Zobacz: - bajka o cholesterolu

Zobacz: / Dieta - gdy smakowało za bardzo / bajka o cholesterolu

Autor	Wiadomość
ali	Posted: 1 Maj 2008 22:42:17 Cholesterol - kilka faktów - częśc 1 Autor: monaluiza 29.04.08, 13:56 Dodaj do ulubionych Skasujcie Odpowiedz Ktoś na tej grupie poruszył sprawę badań dotyczących cholesterolu i jego związku z chorobą wieńcową, poczym niestety jak zwykle nastąpiła niezdrowa dyskusja. A ponieważ ten temat jest mi bardzo dobrze znany, eksperci schowali się do mysiej dziury, a każdy interpretuje sprawy związane z cholesterolem jak potrafi, postanowiłam przekazać forumowiczom kilka FAKTÓW. Zaznaczam, że są to fakty, a nie moje prywatne opinie. Wnioski pozostawiam czytającym. 1.Jak wiadomo wykonano wiele badań dotyczących w szczególności wpływu poziomu cholesterolu (a więc też diety) na rozwój choroby wieńcowej. Niestety, po wielu latach okazuje się, że : A.Wiele badań zostało wykonanych źle, np. nie uwzględniono wielu innych, a jak się potem okazało bardzo ważnych, czynników ryzyka. Zakładano badania podwójnie ślepe, a w rzeczywistości takie nie były. Wyniki pozytywne opracowywano statystycznie tak, aby jest sztucznie rozdmuchać, a do obliczenia efektów skutków ubocznych stosowano inne metody statystyczne, które pozwalały na ich pomniejszenie – jeśli w ogóle ujawniano istnienie skutków ubocznych, bo jak się okazuje w wielu badaniach ich wcale nie ujawniano. W zestawieniach tabelarycznych wyników pokazuje się dane, które po głębszej analizie wskazują na jedno, a w części dyskusyjnej pisze się zupełnie coś innego. Co, gorsza, tego rodzaju kłamstwo (bo tak to niestety jest) pisze się w PODSUMOWANIU lub STRESZCZENIU badań. Wystarczy zapytać któregokolwiek lekarza powołującego się na jakieś badania czy czytał dokładnie całość raportu z badań, analizował dane i ich sposób przedstawienia itd. … nie, w 99,99% odpowiedź będzie, że czytał podsumowanie lub streszczenie. B.W niektórych badaniach statyn (leków obniżających cholesterol) ukrywano skutki uboczne takie jak zwiększone występowanie raka piersi, utrata pamięci, depresje, polineuropatie, stany agresji czy tendencje samobójcze, uszkodzenia (deformacje) płodów itd. … C.Wiele z kluczowych badań np. leków na obniżanie poziomu cholesterolu było opłacanych przez producenta danego leku, wyniki były opracowywane (do publikacji) przez ich własne laboratoria, beż żadnej niezależnej kontroli. Kiedy inne ośrodki powtarzały dokładnie te same badania, na takich samych osobach, stosując te same dawki –wyniki były zupełnie inne. D.Takie przykłady jak opisane powyżej można by mnożyć. Stawia to jednak pod wielkim znakiem zapytania całe zagadnienie dotyczące wiarygodności badań, na które teraz świat medyczny się powołuje. 2. Udowodniono, że jeśli poziom cholesterolu ma jakiś związek z chorobą wieńcową (bo tego z całą pewnością nie ustalono!!) to : A. U mężczyzn w wieku ponad 47 lat nie zachodzi już żaden związek ! co wcale nie przeszkadza lekarzom przepisywać leki na obniżanie cholesterolu mężczyznom z tej grupy wiekowej. U młodszych mężczyzn, związek ten jest bardzo słaby i w wielu badaniach, kiedy uwzględniło się inne czynniki ryzyka związek ten całkowicie zanikał, ale im też się przepisuje statyny. B. U kobiet jest jeszcze ciekawiej. Badania wskazują ponad wszelką wątpliwość, że obniżanie cholesterolu u kobiet po pierwsze niczego nie daje, a w wielu przypadkach dramatycznie szkodzi ! A obniżanie poziomu cholesterolu u starszych kobiet jest już poważnym zaniedbaniem i błędem w sztuce. Takie są FAKTY. Ilu lekarzy NIE OBNIŻA poziomu cholesterolu u kobiet ? Ambicją większości lekarzy jest jego obniżenie. U kobiet też. Bez względu na wiek. Nawet u kobiet zdrowych, czyli takich, które na NIC nie chorują, a „chorują” tylko na podwyższony poziom cholesterolu. Tragedia, jeśli chodzi o kobiety, polega też na tym, że statyn nie wolno stosować u kobiet w ciąży, a to już każdy lekarz wie. Niestety, statyny profilaktycznie przepisywane są kobietom zdrowym, ale… mającym podwyższony poziom cholesterolu. Następnie kobieta zachodzi w ciąże, ale przez nawet dwa miesiące o tym nie wie, kiedy właśnie pierwszy trymestr jest najbardziej ryzykowny, ze względu na możliwe uszkodzenia płodu. Wyniki badań niezamierzonego efektu statyn na płód są PRZERAŻAJĄCE . Wśród niektórych naukowców mówi się, że statyny są gorsze niż talidomid!! 3.Stan wiedzy na dzień dzisiejszy wskazuje na to, że cholesterol NIE JEST PRZYCZYNĄ miażdżycy czy też bardziej konkretnie choroby wieńcowej. Niewątpliwie bierze w niej udział, ale nie jest jej przyczyną! To tak jak plasterek przyklejony na ranie NIE JEST PRZYCZYNĄ tej rany. 4.Z powodu z punktu 3, statystycznie, taka sama ilość osób, które miały wysoki poziom cholesterolu przeszła zawał serca jak i osób które miały niski jego poziom. Poziom cholesterolu wskazywać może jedynie na coś niepokojącego co się dzieje w organizmie, ale jest to reakcja na pewną akcję. Niestety nie do końca wiadomo co tak naprawdę powoduje tą akcję. 5.Ponieważ sam cholesterol nie jest przyczyną problemów naczyniowych badania na wielu tysiącach ludzi, trwające przez wiele lat wykazały, że u osób spożywających nawet kilka jaj dziennie nie wystąpiły żadne skutki uboczne, wręcz przeciwnie u wielu gospodarka lipidowa się wyrównała i ustabilizowała. Dla kogoś kto zna dokładnie fizjologię człowieka nie jest to żadnym zdziwieniem, ponieważ tak właśnie funkcjonuje nasz organizm. To znaczy : im mniej spożywamy cholesterolu tym więcej wątroba go syntetyzuje i na odwrót im więcej jest cholesterolu w diecie tym mniej wątroba go produkuje. Przy czym cholesterol pochodzący z diety stanowi tylko ok. 5 do 7% (niektóre źródła podają 10%) cholesterolu produkowanego przez naszą wątrobę. Dlatego też nawet jeśli przestalibyśmy spożywać cholesterol (zakładając, że tak się da) to spadek poziomu cholesterolu byłby bardzo mały. Dlatego też w wielu badaniach dietetycznych, mimo ogromnych starań, nie udało się znacznie obniżyć poziomu cholesterolu, do poziomu założonego przez naukowców, stosując tylko dietę. 6.Nie ma czegoś takiego jak „dobry” i „zły” cholesterol. Te pojęcia odsunięto już do lamusa. Wiadomo już teraz, że LDL, czyli ten „zły” cholesterol, po pierwsze nie jest wcale tak zły, ponieważ jak się okazuje stanowi elementy naszego systemu immunologicznego (odpornościowego) i paskudne się rzeczy dzieją kiedy się go obniża za bardzo zwłaszcza u kobiet – np. pogarsza się im pamięć, ale nie tylko. Poza tym, wiadomo, że tylko UTLENIONA wersja cholesterolu może być niekorzystna. Z tego też miedzy innymi powodu wiele osób z wysokim poziomem cholesterolu (ale nie utlenionym) ma się bardzo dobrze przez całe życie, a niektóre osoby z niskim poziomem cholesterolu miały zawał, najczęściej nie jeden. Jak widać, ponownie, to nie cholesterol jest przyczyną. cdn ....
ali	Posted: 1 Maj 2008 22:46:28 Cholesterol - kilka faktów - częśc 2 Ciąg dalszy 7.Nie ma jednoznacznej korelacji (związku) pomiędzy dietą i cholesterolem, a chorobą wieńcową. Uzasadnienie tego zajęłoby mi wiele stron i czasu. Jak ktoś chce niech sobie przeanalizuje ponad 500 badań i dojdzie do tego samego wniosku, który jest oparty na faktach. Teraz kilka słów wyjaśnienia, żeby przeciętny człowiek zrozumiał jak to jest z tym związkiem cholesterolu z chorobą wieńcową, bo jedni się tu kłócą, że taki związek jest, a inni, że go nie ma. Naukowiec stawia tezę, że pomiędzy czymś a czymś zachodzi taki i taki związek, ale … jest to tylko teza, więc musi ją udowodnić. Robi badania, z których mu wychodzi, że taki związek jest. Szczególnie kiedy ten związek jest słaby (jak w przypadku cholesterolu i diety), badania te MUSZĄ BYĆ POWTARZALNE. To znaczy, że inni naukowcy, w innych krajach, z różnych instytucji naukowych muszą takie badania powtórzyć i …. teraz najważniejsze : ich wyniki nie tylko muszą być powtarzalne, ale MUSZĄ ZMIERZAĆ W TYM SAMYM KIERUNKU! To znaczy, że jeśli jednym wychodzi, że coś się zwiększa to innym MUSI też tak wychodzić! To zwiększenie jednym wyjdzie mniejsze innym większe, to jest OK, ale MUSI się zwiększać. Jeśli przynajmniej w jednych badaniach, odpowiednio naukowo uzasadnionych, sprawdzonych itd. … dany parametr się zmniejsza, czyli nie idzie w tym samym kierunku, wtedy oznacza to, że ZWIĄZKU NIE MA, postawiona na początku teza idzie do śmietnika i całą robotę zaczyna się od nowa. Jeśli na dodatek inne ośrodki badawcze zawiadamiają, że u nich też się zmniejsza, to już w ogóle klapa i kolokwialnie ujmując zapominamy o temacie. Tak jest w badaniach technicznych, psychologicznych, ekonomicznych itp… tylko nie w medycynie  Za duża kasa do stracenia. Badania dotyczące związku diety, cholesterolu a chorobami serca, miażdżycą itd. zmierzają w każdym dowolnie wybranym kierunku, tylko nie w JEDNYM TAKIM SAMYM i tu, tak jak w innych naukach się to rutynowo robi, temat należałoby zakończyć!! Ale, nie… lekarze, dietetycy nie wiedząc na co tak naprawdę się powołują mówiąc, że się powołują na badania, doradzają ludziom bzdury. Wcale nie twierdzę, że robią to celowo, są tylko niedouczeni lub niedoinformowani. 8.Już w 1994 niemieccy naukowcy opublikowali badania składu blaszki cholesterolowej. Ku ich zdumieniu nie znaleziono w niej w ogóle tłuszczu zwierzęcego !! którego lekarze każą unikać, bo… z niego tworzy się blaszka cholesterolowa. !!  . Co jednak znaleziono ? A to, że blaszka, czyli złogi cholesterolu składały się z USZKODZONEGO Omega 6 ! Gdzie takie coś jest ? W olejach roślinnych obrabianych termicznie i chemicznie. Gdzie takie oleje są? Przed wszystkim w supermarketach ! Proces produkcyjny prawie każdego oleju roślinnego w nich sprzedawanego uszkadza zawarty w nich Omega 6 w taki sposób, że biochemicznie staje się prawe bezużyteczny. Dlatego coraz częściej zaczyna się mówić o NIEDOBORZE Omega 6 i NADMIARZE Omega 3, a przecież mówi się nam, żeby dodawać, suplementować Omega 3 !! Czyli … na odwrót. Szokujące? Może i tak, ale …wielu naukowców amerykańskich powoli zadaje sobie teraz pytanie : Przez ostanie 40 lat populacja USA została zdecydowanie przestawiona na konsumpcję olejów roślinnych, one są wszędzie, dodaje się je niemalże do wszystkiego, a ilość zawałów wzrasta - dlaczego? Wielu z nich, po opublikowaniu badań niemieckich zaczyna to już razem łączyć. Żeby była sprawa jasna : oleje roślinne, w niewielkich ilościach, są bardzo pożądane, ale … tylko wtedy kiedy molekuły Omega 6 (tych w olejach roślinnych jest najwięcej) nie są uszkodzone. Jest jeszcze jeden aspekt… Dowiedziono, że wolne rodniki również powodują utlenienie LDL-u, czyli zamieniają go, lekko mówiąc, w formę cholesterolu bardzo dla naszych tętnic nieprzyjazną. Skąd się biorą wolne rodniki ? Według biochemii człowieka (nie według mnie !!! więc proszę na mnie gromów nie sypać) z nadmiernego spożycia olejów roślinnych szczególnie bogatych we frakcję wielonienasyconą. Który to jest taki olej?– prawie KAŻDY! Kiedy jeszcze powstaje przeogromna ilość wolnych rodników? Kiedy, na przykład smażymy potrawy na oleju z pestek winogron, czy na oleju rzepakowym. Co pisze na nalepce, która znajduje się na oleju „Kujawskim” czyli rzepakowym ? „Szczególnie nadaje się dosmażenia” !!!! to są smutne FAKTY. 9.Jeśli cholesterol nie jest przyczyną miażdżycy, zawałów itd. … to co jest ? Coraz więcej BADAŃ wskazuje na to, że niektóre bakterie i wirusy. Co ciekawsze, jest już sporo badań, które potwierdzają, że kiedy pacjentów poważnie chorych na serce z powodu miażdżycy leczono antybiotykami, efekty leczenia były szybsze i lepsze niż w przypadku stosowania statyn!! Mnie to nie dziwi, ponieważ przez całe lata w podobny (zupełnie nietrafiony) sposób leczono chorobę wrzodową żołądka i dwunastnicy. Leczono całymi latami, stosując najprzeróżniejsze środki farmakologiczne, a potem okazało się, że przyczyną jest BAKTERIA helicobacter pylori. Zwracam uwagę, że to co opisałam, jest tylko informacją i w żadnym stopniu nie zalecam NICZEGO. Ponieważ najprawdopodobniej, będą tacy, którzy skomentują to na poziomie nie nadającym się do odpowiedzi, więc raczej odpowiadać nie będę. Każdy niech sobie zrobi z tą informacją co chce i zinterpretuje jak chce. Monaluiza
januszek	Posted: 5 Maj 2008 06:48:58 [...] Gdybyś jeszcze łaskawie podał źródło tego przełomu w nauce i medycynie to nie musielibyśmy czekać aż jego autor Nobla dostanie ;P j.
ali	Posted: 6 Maj 2008 21:33:14 masz coś do powiedzenia czy szczekacie jak kundle z arusiem?
januszek	Posted: 7 Maj 2008 06:16:14 masz coś do powiedzenia czy szczekacie jak kundle z arusiem? To zależy od poziomu słuchacza - jeden słyszy muzykę, inny szczekanie ;) j.
Cancer	Posted: 11 Maj 2008 21:06:07 Użytkownik "ali " , postanowiłam przekazać forumowiczom kilka FAKTÓW. To nie sa żadne fakty to jedna wielka optymalna bzdura, nie poparta żadnymi dowodami. Takich ludzi jak ty powinno sie zamykać aby nie szkodzili innym. Cancer
ali	Posted: 11 Maj 2008 21:36:27 To nie sa żadne fakty to jedna wielka optymalna bzdura, nie poparta żadnymi dowodami. Takich ludzi jak ty powinno sie zamykać aby nie szkodzili innym. Cancer bzdura???????????, to zapytaj tych jajogłowych dlaczego jeszcze żyję ps. udowodnij że jest inaczej a jak nie masz nic do powiedzenia to zjeżdżaj dziadu
Cancer	Posted: 12 Maj 2008 00:03:56 Użytkownik "ali " udowodnij że jest inaczej a jak nie masz nic do powiedzenia to zjeżdżaj dziadu A ty co tutaj udowodniłaś ?? Wielkie gó........................no. Powklejałaś zapiski takich samych kretynów jak ty. A dziad To Cie zrobił i to patykiem. Cancer


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °