istnieją kosmetyki oraz środki czystości porodukowane oraz testowane bez zabijania oraz sprawiania bólu zwierzętom.
Przykłady takich firm to np.: Farmona, Avon, Body Shop, Freeman.

a niby dlaczego nie? i kto takie uprawnienia nadaje, Ty?

zgadza się. Widzę jednak, że rozmawiasz ze mną z pozycji człowieka,
dla którego cierpienie zwierząt w ogóle się nie liczy.

Mówisz, że dla jednego kosmetyki mogą być bardziej lub mniej ważne
a całkiem przemilczasz fakt jak ważne są dla zwierząt wolność od bólu,
strachu oraz prawo do życia.

prawdę mówiąc nie jestem pewny co jest mniej ekologiczne ,,produkcja"
futer naturalnych czy sztucznych.

Wiem, że fermy ze zwierzętami ,,hodowanymi" na futro wytwarzają mnóstwo
odchodów, które z kolei powodują zatrucie wód gruntowych oraz ziemi.

Przy obróbce tychże futer także stosuje się chemikalia.

Jedno jest dla mnie i wielu myślących jak ja pewne i najistotniejsze.
Futra naturalne to męczarnie oraz śmierć dla milionów zwierząt.
I dlatego 25 listopada organizujemy kolejną już akcję Dzień Bez Futra 2007.

odpowiedź: Tak

uzasadnienie:
noszenie skórzanych ubrań jest w mojej ocenie bardziej
uzasadnione moralnie.

Po pierwsze zwierząt takich jak krowy, czy świnie nie zabija się
dla pozyskania samej skóry ale głównie dla mięsa, które wciąż,
niestety, jest pożywieniem dla zdecydowanej większości naszego
społeczeństwa, zresztą nie tylko naszego.

Po drugie jedna zabita krowa to kilka posiłków dla kilku ludzi.

Natomiast aby wytworzyć jedno futro naturalne trzeba zabić
od kilku do kilkunastu lisów ( różne źródła róźnie podają),
kilkadziesiąt norek, szynszyli, królików oraz innych zwierząt
a wszystko po to aby zaspokoić ludzki kapys.

Po trzecie w obecnych realiach obywatelowi naszego kraju
a także innych państw dużo łatwiej zastąpić futro naturalne
inną odzieżą niż na przykład kupić dobre buty nieskórzane.

By przekonać opinię publiczną, że ,,produkcja" lub ,,wytwarzanie"
futer naturalnych jest złem oraz aby wprowadzić w Polsce prawny
zakaz hodowaniu i zabijaniu zwierząt dla futer.

W jaki sposób dzielisz zwierzęta na te, które człowiek
może ,,skazać" na lepszy lub gorszy los?

Wiele książek jest na ten temat napisanych.
polecam np: ,,Wyzwolenie zwierząt" - Petera Singera.

Nie potrzeba, wystarczy aby człowiek przestał rozmnażać
i bezlitośnie eksploatować zwierzęta te tzw. ,,hodowlane".

i działalność człowieka niestety znacznie się do tego przyczynia.

Jeżeli chodzi o tresurę zwierząt to my, Empatia prowadzimy też akcję,
zbieramy podpisy pod petycjami a wszystko to pod hasłem: ,,Cyrk bez zwierząt"
po więcej informacji zapraszam tu: http://empatia.pl/str.php?dz=4 .

Trzymanie zwierząt tzw. ,,domowych", to inna sprawa i schodzimy
już daleko od tematu futer. W skrócie jesteśmy przeciwni traktowaniu
zwierząt jako przedmioty, także jako przedmioty handlu.

Odnośnie kastracji oraz sterylizacji dzisiaj w radiu
słyszałem wypowiedź Pani weterynarz na ten temat.
Powiedziała ona, że te zabiegi mogą w wielu przypadkach
polepszyć zdrowie oraz wydłużyć życie wielu zwierzętom tzw.,,domowym".

Trzymanie w domu egzotycznych zwierząt uważam za kaprys
,,cywilizowanego" człowieka, który nie liczy się z potrzebami
innych istot.

Zdecydowana większość substancji, z których obecnie wytwarza się kosmetyki
i środki czystości została już dawno przetestowana. Nie ma więc sensu
robienia kolejnych serii doświadczeń dla ,,starych" kosmetyków z nowymi
nazwami, wyprodukowanymi pod inną marką bądź w innej atrakcyjniejszej formie.

a które to są zwierzęta doświadczalne? W jaki sposób dzielisz
zwierzęta na te, które człowiek może ,,skazać" na lepszy lub gorszy los?

Zdaje się, że daleko odbiegliśmy od tematu futer.
Nie wiem czy jest sens teraz prowadzić dyskusję na wszystkie tematy
związane wykorzystywaniem zwierząt przez ludzi. Wiele książek jest
na ten temat napisanych. polecam np: ,,Wyzwolenie zwierząt" - Petera Singera.

prawda jest taka, że hierarchia potrzeb człowieka dawno już została
określona przez psychologów. Na pierwszym miejscu są potrzeby zaspokojenia
głodu, wolności od bólu, bezpieczeństwa. Zaspokojenie potrzeb
estetycznych jest dużo dalej w tej hierarhii.

Do dyskusji nadaje się to czy futra naturalne są estetyczne czy nie
, i to już zależy od indywidualnych gustów.

Nie zależy natomiast od indywidualnego gustu czy dla człowieka ważniejsze
jest nie być torturowanym czy też mieć na sobie ładne, w jego rozumieniu
ubranie.

no cóż to może powiedzieć każdy. A może poparłbyś tę wypowiedź jakąś konkretną wiedzą?

Nie potrzeba, wystarczy aby człowiek przestał rozmnażać i bezlitośnie
eksploatować zwierzęta te tzw. ,,hodowlane".

i działalność człowieka niestety znacznie się do tego przyczynia.

a potrafisz zaproponować coś lepszego?

By zmusic baby (gwiazdy) do zaprzestania noszenia futer?

By przekonać opinię publiczną, że ,,produkcja" lub ,,wytwarzanie" futer
naturalnych jest złem oraz aby wprowadzić w Polsce prawny zakaz

hodowaniu i zabijaniu zwierząt dla futer.

a czego nie rozumiesz ? ;)

Wielu rzeczy:)))


to tak jak ja :)


masz na myśli zwierzęta trzymane w domu?

Tak. Trzymanych, tresowanych, kastrowanych.

Jeżeli chodzi o tresurę zwierząt to my, Empatia prowadzimy też akcję,
zbieramy podpisy pod petycjami a wszystko to pod hasłem: ,,Cyrk bez zwierząt"

po więcej informacji zapraszam tu: http://empatia.pl/str.php?dz=4 .

Trzymanie zwierząt tzw. ,,domowych", to inna sprawa i schodzimy już daleko od
tematu futer. W skrócie jesteśmy przeciwni traktowaniu zwierząt jako

Odnośnie kastracji oraz sterylizacji dzisiaj w radiu słyszałem wypowiedź Pani
weterynarz na ten temat. Powiedziała ona, że te zabiegi mogą w wielu

Ze nie wspomne o wszelkiego typu gadach, ptaszkach;)

Trzymanie w domu egzotycznych zwierząt uważam za  kaprys ,,cywilizowanego"
człowieka, który nie liczy się z potrzebami innych istot.

to, ze my nie stosujemy przemocy nie oznacza w cale,
że nasi oponenci nie stosują ,,rozwiązań siłowych"
przeciwko nam. Jednak nie ma to większego wpływu
na zmianę naszych poglądów.

to, że zwierzę nie jest przedmiotem jest już zatwierdzone
przez prawo. w Art 1 punkt 1 Ustawy o ochronie zwierząt
z 1997 r. jest napisane:
,,Zwierzę, jako istota żyjąca, zdolna do odczuwania
cierpienia, nie jest rzeczą. Człowiek jest mu winien
poszanowanie, ochronę i opiekę."

Jednak ta sama ustawa niestety nie zabrania zabijania zwierząt
tzw. ,,hodowlanych" aby uzyskać mięso oraz hodowania i zabijania zwierząt na futra.
Nie jestem za tym aby zwierzętom przyznać te same prawa co ludziom.

Tak o tym także wspomniała ta Pani weterynarz. Jednak
na podstawie jej wypowiedzi oraz tego co wiem z innych
źródeł korzyści dla zwierząt z kastracji i sterylizacji
znacznie przewyższają ujemne skutki tego zabiegu.

tak, byłbym przeciwny aby mnie wykastrowano.

Jak już wspomniałem wcześniej widzę różnice pomiędzy ludźmi
a innymi gatunkami zwierząt.

oczywiście , że każdy przypadek należy rozpatrywać osobno.
Ale z pewnością jaszczurki, węże itp.. nie czują się
najlepiej zamknięte w domowych akwariach.

Kiedyś w pewnej restauracji widziałem małe rekiny
umieszczone w dwumetrowym akwarium. horror po prostu.

By przekonać opinię publiczną, że ,,produkcja" lub ,,wytwarzanie" futer
naturalnych jest złem oraz aby wprowadzić w Polsce prawny zakaz
hodowaniu i zabijaniu zwierząt dla futer.

I wierzysz, ze to sie uda osiągnąć metodami "pokojowymi"?

Metodami pokojowymi można bardzo wiele osiągnąć. ruch niepodległościowy w
Indiach , którego przywódcą był Mahatma Ghandi doprowadził do wyzwolenia Indii

W Polsce ( to taki niewielki kraj w centrum europy), Solidarność w latach
osiemdziesiątych doprowadziła do rozmów okrągłego stołu z totalitarną władzą w

Odnośnie kastracji oraz sterylizacji dzisiaj w radiu słyszałem wypowiedź
Pani

weterynarz na ten temat. Powiedziała ona, że te zabiegi mogą w wielu
przypadkach polepszyć zdrowie oraz wydłużyć życie wielu zwierzętom
tzw.,,domowym".



Wspaniała wiadomość!
Na Braci Większych też zadziała?;)


zapewne tak.

Już pisałem o tym w odpowiedzi dla Przemola.

Ze nie wspomne o wszelkiego typu gadach, ptaszkach;)

Trzymanie w domu egzotycznych zwierząt uważam za kaprys ,,cywilizowanego"
człowieka, który nie liczy się z potrzebami innych istot.

A co z kotami, psami?
To nie kaprys?

W wielu przypadkach tak. Wszystko zależy od tego jak czują się zwierzęta
mieszkające u człowieka.

Ja mam na przykład dwa psy. Obydwa zostały zabrane podczas interwencji
ludziom, którzy się nad nimi znęcali. ( bicie głodzenie)

Tak o tym także wspomniała ta Pani weterynarz. Jednak na podstawie jej
wypowiedzi oraz tego co wiem z innych źródeł korzyści dla zwierząt z kastracji

Tak czy inaczej nie jest naturalnym podejsciem do opieki
nad zwierzakiem i jak sadze sam bylbys przeciwny gdyby
ktos chcial Ciebie wykastrowac aby przedluzyc Ci zycie ?

tak, byłbym przeciwny aby mnie wykastrowano. Chociaż także u ludzi wykonuje
się takich zabiegów dla ratowania życia, choć to pewnie zależy od wieku w jakim

A jak definiujesz "egzotyczne" zwierzeta?
I dlaczego te sa jakos u Ciebie wyroznione?
Sadzisz moze ze tropikalny gupik w akwarium
ma gorsze zycie niz wilczur pilnujacy domu
gdzies na wsi pod lasem?


oczywiście , że każdy przypadek należy rozpatrywać osobno. Ale z pewnością
jaszczurki, węże itp.. nie czują się najlepiej zamknięte w domowych akwariach.

Kiedyś w pewnej restauracji widziałem małe rekiny umieszczone w  dwumetrowym
akwarium. horror po prostu.

Metodami pokojowymi można bardzo wiele osiągnąć. ruch niepodległościowy
w Indiach , którego przywódcą był Mahatma Ghandi doprowadził do wyzwolenia
Indii spod okupacji Brytyjskiej właśnie stosując zasadę ,,biernego oporu".

No właśnie czyli dalej ludzie będą wypalać na żywca oczy królikom
żrącymi substancjami ( Test Draiza) lub robić im rany na skórach,
bo koledzy z branży kosmetycznej chcą zarobić jeszcze więcej kasy.
Ja sie temu sprzeciwiam, Dla mnie to zwykłe barbarzyństwo.

a pies do zwierzę doświadczalne czy może domowe albo jakieś inne?
Bo nie wiem czy wiesz ale psów też używa się do doświadczeń,
szczególnie rasy Beagle.

Na jakiej podstawie przyrównujesz człowieka, który jest przeciwny
totalnemu wyzyskowi innych gatunków zwierząt przez człowieka z doktorem
Mengele, który wykonywał doświadczenia na więźniach obozów koncentracyjnych?

Mylisz się, poczytaj sobie o hierarhii potrzeb człowieka, jest mnóstwo
źródeł w internecie np. wikipedia. Nie chce mi się dyskutować o faktach.

załóż sobie kurtkę goretexową z podpinkną i ciepłego polara
i już się nie będziesz męczył w największe mrozy.

nie mam nic przeciwko lnianym torbom. powiem więcej wolę je niż te z polietylenu.

Nie wiem czy jest to 90 % do 10 czy inne są proporcje.
Jedno jest pewne, że zwierzęta żyjące na wolności wydalają odchody
z korzyścią dla środowiska, gdyż robią to równomiernie.
Natomiast odchody, które kumulują się w fermach przemysłowych
są skomasowane i kiedy zostaną np wyrzucone do rzeki to spowodują
jej zatrucie.

Dochodzi jeszcze do tego fakt, że zwierzęta na fermach
są szpikowane antybiotykami, hormonami wzrostu i inną chemią.
przez co ich odchodzy są bardziej toksyczne niż tych , wolnożyjących zwierząt.

P onadto zaczynamy mówic o sprawach coraz bardziej odeglych od zagadnienia
hodowli i zabijania zwierzat na futra.

Wiec pozwolicie, ze wycofam sie juz z rozmowy.
Oczywiscie macie pelne prawo uznac, ze to zwykle tchórzostwo

lub brak argumentów co wlasciwie na jedno wychodzi

P onadto zaczynamy mówic o sprawach coraz bardziej odeglych od
zagadnienia

hodowli i zabijania zwierzat na futra.

Zwierzeta to nie tylko futra.
Jako czlonek E powinienes o tym wiedziec.

Wiem, i chyba po raz trzeci powtarzam, że ,,Dzień Bez Futra" to tylko jedna z
wielu akcji jakie przeprowadzamy co roku.

Wiec pozwolicie, ze wycofam sie juz z rozmowy.
Oczywiscie macie pelne prawo uznac, ze to zwykle tchórzostwo

Nie uznajemy (przynajmniej ja).

miło mi :-)

lub brak argumentów co wlasciwie na jedno wychodzi

Trudno w tym temacie poslugiwac sie argumentami;)

Tchorzostwo a brak argumentow to oddzielne zagadnienia;)

ale czasem brak argumentów może prowadzić do obawy przed rozmową z
adwersarzem :-)

codziennie spoglądam na drzewa z okien mego mieszkania

ale czasem brak argumentów może prowadzić do obawy przed rozmową z adwersarzem :-)