Zobacz: - Spożycie na głowę było.......Re: Pytanko - Czemu Chińczycy nie przeszli ....

Zobacz: / Wegetarianizm / Spożycie na głowę było.......Re: Pytanko - Czemu Chińczycy nie przeszli ....

Autor	Wiadomość
Andy	Posted: 8 Sier 2006 02:25:36 Można założyć, że Ty zjesz konia, a ja zabiję człowieka. Tylko do czego potrzebne takie bzdurne założenia? do czego tobie jest potrzebe takie bzdurne założenie, nie wiem Zjem kaczkę , lub nie zjem. Zjem królika ,zajaca, dzika, sarnę lub nie zjem jak nie przejdę. Jak nie przejdę na wege, to nie zabiję. albo, jak nie przejdziesz na wege to nie polecisz na księżyc sens, lub bez sens, w zasadzie podobny, ;-) o kaczki włśnie odlatują sobie, polowanie się nie odbyło. :-) To po co polują? dokarmianie psów? Chińczycy jedzą psy, podobno, to może taka okrężna droga? Kto poluje? Chcesz postawić znak równości pomiędzy jedzeniem miesa a polowaniem? Myśliwi to jeszcze mniejsza grupa społeczna niż wegetarianie. Przeciętny zjadacz mięsa nie jada dzikich kaczek. ale bez problemu może sobie kupić dziczyznę w sklepie, Co do myśliwych. W Polskim Związku Łowieckim jest zarejestrowanych ponad 100 tys członków, dolicz do tego jeszcze leśników , chociaz te zbiory mogą się na siebie nakładać, oraz kłusowników (to chyba będzie odrębny zbiór:). Oszaczcujmy to na 200tys osób. Wygląda, na to,że możesz mieć rację, że faktycznie wegetarian być może teraz juz jest więcej, choć do niedawna było ich duzo, dużo mniej niż myśliwych. Jednak jak dodasz polujących inaczej (wędkarzy), w samym PZW ok600tys.osób, to póki co osób bezpośrdnio zabijających jest znacznie więcej. Wprawdzie ktoś tu zapodał, że wege w Polsce jest już ok5% (ale skąd takie dane?). Dlaczego dywagacje na temat różnej maści myśliwych? Powód jest oczywisty, związek między decyzją zabicia i własnym talerzem, a nie tak mglisty jak często poruszana kwestia sponsorowania przemysłu mięsnego poprzez (nie)stosowne zakupy i pośrednie przyczynianie sie do pomnażania śmierci itd. Łatwiej zatem o zrozumienie. Skad mam wiedziec co zjadają mięsożercy? Ba, skąd ty wiesz co jesz? Co jest w tym co jesz? Jasz dziczyznę? a zające? a ile w tym jest np. soi? Mogę uwierzyć, że ty nie, ale nie opowiadaj bajek, że mięsożercy nie zjadają królików, kaczek, czy psów. Zjadają i króliki, i kaczki. Ale nie króliki-miniaturki i dzikie kaczki. Psy za to jedzą chyba tylko Ci, którzy stołują się w chińskich restauracjach. W Polsce psów się zwyczajowo nie konsumuje. Wyraźnie, nasza rozmowa, rozjechała sie w dwóch różnych, dowolnie wybranych kierunkach. Wróćmy wieć może do początku. Pszemol 06-07-26 03:53 zapodał: " Na dodatek, żaden wegetarianin samym faktem że on sam się powstrzymuje od jedzenia mięsa NIE RATUJE żadnego zwierzęcia przed śmiercią ani też nie zmniejsza żadnemu zwierzęciu cierpienia... " Stwierdzenie tyleż odkrywcze, co trącające demagogią. ".... krowę czy świnię którą URATOWAŁEŚ od cierpienia w rzeźni swoją dietą... Gdzie mogę ją zobaczyć ? A może nie ma takiej krowy ? " A powyższe pytanie, jest chwytem prawniczym i tyle. Z bardzo prostego powodu, zakładjąc że kiedyś jadłeś kaczki,kury, to i tak nie moższesz ich teraz pokazać, bo nie żyją tak długo. Dla części dułuższych "stażem" wegetarian to samo dotyczy świń czy krów. Trudno zatem, do tak postawionej kwesti, odnieść się na poważnie. (ale wspomniany koń emeryt był prawdziwy) Wróćmy do królików itp. Otóż królik miniaturka, tak samo może wylądować na talerzu jak gołąb z własnej chodowli. W sytuacji kryzysowej będzie miał zdecydowanie większe szanse przeżycia w domu wege niż w innym, jako że wege: A. nie mają psychicznej presji na jedzenie mięsa, B. potrafią przygotować sobie (a także dzieciom) pełnowartościowy posiłek bez mięsa. Dla uzupełnienia, jeżeli nie wiesz, nie wege jadają też i kolorowe kaczki, i rajskie kurki, i gołębie, i nie tylko. Nie chodziło mi o globalną sytuację tylko o rynek który wymieniłeś. To raz. A ja własnie mówiłem o rynku globalnym, którego Polska jest nieodłączną częścią. chwileczkę: "Paradoksalnie mogłoby się okazać, że przez to, że w Polsce wzrosłaby liczba wegetarian i spadłby popyt krajowy, produkcja mięsa mogłaby się jeszcze zwiększyć. " to Twoja wypowiedź, w której piszesz nie tylko do rynku globalnym, ale i krajowym. Faktycznie nawiązujesz , ale to ledwie spekulacje bez odniesienia do faktów. Lista dyskusyjna to nie miejsce do publikacji rocznika statystycznego, więc podam tylko to, co najistotniejsze - spożycie mięsa na głowę statystycznego mieszkańca Ziemi: 1970 - 27kg 1980 - 31kg 1990 - 34kg 1995 - 36kg 2000 - 38kg 2003 - 40kg Rzeczywiśćie, rośnie, w tempie ok.4kg na dekadę. Wcześniej mnie to nie interesowało. Interesuje mnie jednak Polska, a nie mogę się doczekac na mój rocznik statystyczny, zechciałbyś podac podobne zestawienie jak masz pod ręką? pewnie, tyle że wege przestaje być mała niszą, zresztą wielkość nie ma znaczenia, skoro coraz więcej osób znajduje w tym segmencie swoje miejsce. Tak się pocieszaj. Co mam robić 8-D))) ??? Może uprzedzaj jak masz zamiar żartować, bo mi boczki rozerwie ze śmiechu :-) Do Twojej wiadomości, nieodległe to czasy, kiedy np. o barach wege (poza Warszawą) nikt nie słyszał, że już o sklepach tego typu nie wspomnę. Teraz sklepów jest full, i/lub stoiska w markietach, barów w każdej wiekszej miejscowaośći przynajmniej z jeden, poza tym, mozna iść do restauracji czy też baru i coś bezmięsnego bez problemu też sie dostanie. Ba, w kazdej szanującej się restauracji (z wyjątkiem może tych profilowanych) mozna sobie zamówić wege wesele, i nie ma większego problemu. Może nie masz tej świadomości, (bo właściwie i skąd skoro Ciebie to nie dotyczy) ale w ciągu ostatnich lat zmiana nastąpiła totalna. Jeżeli chodzi o statystyki to Chińska gospodarka zużywa coraz więcej i większości statystyk wyprzedza USA. Jak podpierasz sie statystykami, to jescze trzeba patrzeć jaki był stan poczatkowy, a jaki obecny. "roczna konsumpcja mięsa przez statystycznego Chińczyka to jedynie 49 kilogramów, w porównaniu ze 127 kilogramami pochłanianymi rocznie przez mieszkańca USA." "Chiny prowadzą znacznie w konsumpcji ziarna: 382 milionów ton przy 278 milionach ton USA. Spośród trzech najważniejszych ziaren, Chińczycy przodują w konsumpcji ryżu i pszenicy...." Bardzoś to ładnie wywiódł, więc potrzeba już tylko konkluzji - Chińczycy, jak wszystko wskazuje, jeszcze dłuższy czas będą gonić kraje uprzemysłowione w konsumpcji mięsa na głowę. Dlatego nasi krajowi producenci-eksporterzy mięsa mogą z optymizmem patrzeć w przyszłość. Jak się znowu rynek wschodni załamie (Rosja,Ukraina) to będą mogli część przerzucić do Chin. Przyznasz jednak, ze opłcalność takiego przedsięwzięcia będzie już jednak inna i nie dotyczy mniejszych. A po Chinach w kolejce czekają Indie, które jeszcze obecnie, ze względu na siłę tradycyjnej religijności i ubóstwo, jedzą bardzo mało mięsa, ale wraz z rozwojem gospodarczym, unowocześnianiem kraju, wzrostem dochodów i nieuchronnymi zmianami kulturowymi, zaczną odrabiać dystans do cywilizowanego świata także na tym polu. Na polu jedzenia mięsa? wybacz, ale Indie to nie Chiny inna tradycja,kultura i mentalność. Religijny hindus niezależnie od zasobności portfela, nadal będzie religijnym hindusem niejedzącym mięsa. Oczywiście Indie to wieloreligijny tygiel nie tylko hindusi, a człowiek biedny włoży do garnka cokolwiek co dostanie, liczenie jednak na wzrost spożycia, choćby taki jak w Chinach, jest mżonką. Inna sprawa kto ma kogo gonić, Indie Zachód czy odwrotnie? ;-) Zależy co się bierze pod uwagę. Andy
Pszemol	Posted: 8 Sier 2006 12:57:44 Wprawdzie ktoś tu zapodał, że wege w Polsce jest już ok5% (ale skąd takie dane?). Wyssane z palca u lewej nogi. Wyraźnie, nasza rozmowa, rozjechała sie w dwóch różnych, dowolnie wybranych kierunkach. Wróćmy wieć może do początku. Pszemol 06-07-26 03:53 zapodał: " Na dodatek, żaden wegetarianin samym faktem że on sam się powstrzymuje od jedzenia mięsa NIE RATUJE żadnego zwierzęcia przed śmiercią ani też nie zmniejsza żadnemu zwierzęciu cierpienia... " Stwierdzenie tyleż odkrywcze, co trącające demagogią. ".... krowę czy świnię którą URATOWAŁEŚ od cierpienia w rzeźni swoją dietą... Gdzie mogę ją zobaczyć ? A może nie ma takiej krowy ? " A powyższe pytanie, jest chwytem prawniczym i tyle. Z bardzo prostego powodu, zakładjąc że kiedyś jadłeś kaczki,kury, to i tak nie moższesz ich teraz pokazać, bo nie żyją tak długo. Dla części dułuższych "stażem" wegetarian to samo dotyczy świń czy krów. Trudno zatem, do tak postawionej kwesti, odnieść się na poważnie. (ale wspomniany koń emeryt był prawdziwy) Bzdury gadasz... Pokaż mi te kury ktore uratowałeś w tym tygodniu. Albo tą, ktorą uratowałeś DZISIAJ. Gdzie jest ta kura ? Wróćmy do królików itp. Otóż królik miniaturka, tak samo może wylądować na talerzu jak gołąb z własnej chodowli. [...] Dla uzupełnienia, jeżeli nie wiesz, nie wege jadają też i kolorowe kaczki, i rajskie kurki, i gołębie, i nie tylko. Po co mówić o sprawach marginalnych ? "Nie wege", włączając Ciebie zanim nie stałeś się wegetarianinem, jedzą głownie i przede wszystkim kury/kurczaki, prosiaki i krowy. O te zwierzęta pytam, bo wegetarianizm powinien "ratować" ich najwięcej. W konsekwencji powinno ich być mnóstwo wszędzie... 1970 - 27kg 1980 - 31kg 1990 - 34kg 1995 - 36kg 2000 - 38kg 2003 - 40kg Rzeczywiśćie, rośnie, w tempie ok.4kg na dekadę. Wcześniej mnie to nie interesowało. Interesuje mnie jednak Polska, a nie mogę się doczekac na mój rocznik statystyczny, zechciałbyś podac podobne zestawienie jak masz pod ręką? Potrafisz pokazać żywe zwierzęta biegające na wolności sumujące się choćby do statystycznej wagi mięsa 40kg ktore zjadałbyś gdybyś nie był wegetarianinem ?
misiu	Posted: 8 Sier 2006 16:59:51 do czego tobie jest potrzebe takie bzdurne założenie, nie wiem To proste, drogi Watsonie. Do wytknięcia Ci bzdurności Twojego. albo, jak nie przejdziesz na wege to nie polecisz na księżyc sens, lub bez sens, w zasadzie podobny, ;-) W zasadzie zupełnie niepodobny, bo poruszamy się w zasięgu swoich fizycznych możliwości, a nie fantazji. ale bez problemu może sobie kupić dziczyznę w sklepie Pokaż mi ten sklep, gdzie można kupić ubite dzikie kaczki, albo króliki-miniaturki. Gdzież on? Dlaczego dywagacje na temat różnej maści myśliwych? Powód jest oczywisty, związek między decyzją zabicia i własnym talerzem, a nie tak mglisty jak często poruszana kwestia sponsorowania przemysłu mięsnego poprzez (nie)stosowne zakupy i pośrednie przyczynianie sie do pomnażania śmierci itd. Łatwiej zatem o zrozumienie. Nawet rozważając to czysto teoretycznie, decyzje o zakupie nie mają żadnej mocy sprawczej w odniesieniu do uratowania jakiegokolwiek zwierzęcia od smierci. Co najwyżej od urodzenia się. Skoro tak, to ideałem wegetariańskiego świata jest Księżyc. Tam nic nie umiera, bo nic się nie rodzi. Wyraźnie, nasza rozmowa, rozjechała sie w dwóch różnych, dowolnie wybranych kierunkach. Wróćmy wieć może do początku. Ja już jestem tam, gdzie sedno. Wróćmy do królików itp. Otóż królik miniaturka, tak samo może wylądować na talerzu jak gołąb z własnej chodowli. W sytuacji kryzysowej będzie miał zdecydowanie większe szanse przeżycia w domu wege niż w innym, jako że wege: A. nie mają psychicznej presji na jedzenie mięsa, B. potrafią przygotować sobie (a także dzieciom) pełnowartościowy posiłek bez mięsa. Dla uzupełnienia, jeżeli nie wiesz, nie wege jadają też i kolorowe kaczki, i rajskie kurki, i gołębie, i nie tylko. Brnij dalej w durne teoryjki, które i tak nie przyniosą Ci żadnej korzyści, bo tak samo niewege jedzą króliki-miniaturki i rajskie ptaszki, jak wege zabijają ludzi. Rzeczywiśćie, rośnie, w tempie ok.4kg na dekadę. Wcześniej mnie to nie interesowało. Interesuje mnie jednak Polska, a nie mogę się doczekac na mój rocznik statystyczny, zechciałbyś podac podobne zestawienie jak masz pod ręką? Proszę bardzo: (2000=100%) 1970 - 53kg (76%) 1980 - 76kg (109%) 1990 - 73kg (104%) 1995 - 69kg (99%) 2000 - 70kg (100%) 2003 - 76kg (109%) A tu masz polską produkcję mięsa: 1970 - 2mln ton (69%) 1980 - 2,9mln ton (100%) 1990 - 3mln ton (103%) 1995 - 2,8mln ton (97%) 2000 - 2,9mln ton (100%) 2003 - 3,47mln ton (120%) Szczególną uwagę zwróć na ostatnie lata - wzrost produkcji jest znacznie wyższy niż wzrost spożycia. To wynik wzrostu eksportu. Sam widzisz - czego Ty nie zjesz, zjedzą ludzie za granicą. Co mam robić 8-D))) ??? Może uprzedzaj jak masz zamiar żartować, bo mi boczki rozerwie ze śmiechu :-) Do Twojej wiadomości, nieodległe to czasy, kiedy np. o barach wege (poza Warszawą) nikt nie słyszał, że już o sklepach tego typu nie wspomnę. Teraz sklepów jest full, i/lub stoiska w markietach, barów w każdej wiekszej miejscowaośći przynajmniej z jeden, poza tym, mozna iść do restauracji czy też baru i coś bezmięsnego bez problemu też sie dostanie. Ba, w kazdej szanującej się restauracji (z wyjątkiem może tych profilowanych) mozna sobie zamówić wege wesele, i nie ma większego problemu. Może nie masz tej świadomości, (bo właściwie i skąd skoro Ciebie to nie dotyczy) ale w ciągu ostatnich lat zmiana nastąpiła totalna. Jeżeli sklepów i barów wegetariańskich jest full, to skąd się biorą takie posty, jak np. "pojechać do Sopotu i nie umrzeć z głodu": http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=45816965 Nawet na p.s.w., jak dobrze poszukasz, znajdziesz narzekania na ubogą ofertę dla wegetarian. Skoro więc jest tak dobrze, to czemu jest tak źle? Skądinąd przyznaję, że w ostatnich latach faktycznie bardzo wiele się zmieniło. Na przykład powstało wiele sex-szopów, co zapewne wskazuje na to, że obecnie jest więcej ludzi ciupciających niż jakieś dwadzieścia lat temu. Jak się znowu rynek wschodni załamie (Rosja,Ukraina) to będą mogli część przerzucić do Chin. Przyznasz jednak, ze opłcalność takiego przedsięwzięcia będzie już jednak inna i nie dotyczy mniejszych. "Załamanie" rynku wschodniego wynika wyłącznie z przyczyn politycznych - zgrzytów w stosunkach Warszawa-Moskwa. Nie zaś dlatego, że Rosjanie przestają jeść mięso. Ten rynek ma w dalszym ciągu wielki potencjał. Ochłodzenie nie będzie trwać wiecznie. Co się tyczy Chin, to dopiero zaczynamy z nimi handlować. Można się spodziewać, że będą dużym odbiorcą naszego mięsa. Na polu jedzenia mięsa? wybacz, ale Indie to nie Chiny inna tradycja,kultura i mentalność. Religijny hindus niezależnie od zasobności portfela, nadal będzie religijnym hindusem niejedzącym mięsa. Tak, jak Polak będzie zawsze katolikiem? Łudzisz się. Laicyzacja społeczeństw i zmiany kulturowe są nieubłagane. Hindusi będą jeść coraz więcej mięsa. Trend jest już widoczny. Oczywiście Indie to wieloreligijny tygiel nie tylko hindusi, a człowiek biedny włoży do garnka cokolwiek co dostanie, liczenie jednak na wzrost spożycia, choćby taki jak w Chinach, jest mżonką. Pożyjemy, zobaczymy. Inna sprawa kto ma kogo gonić, Indie Zachód czy odwrotnie? ;-) Zależy co się bierze pod uwagę. A Zachód w czym miałby gonić Indie? Chyba tylko w przyroście naturalnym.
Andy	Posted: 16 Wrz 2006 16:02:46 Pokaż mi ten sklep, gdzie można kupić ubite dzikie kaczki, albo króliki-miniaturki. Gdzież on? dowolny market wprawdzie akurat nie dzikie kaczki (chociaż może tez) a k-miniatórki nie sa dzikie, ale dziczyzna jest. Nawet rozważając to czysto teoretycznie, decyzje o zakupie nie mają żadnej mocy sprawczej w odniesieniu do uratowania jakiegokolwiek zwierzęcia od smierci. Rozważajac teoretycznie, jak najbardziej jest przełożenie między decyzją o zakupie a tym, że zwiwrzę pożyje dłużej. Sprzedawca musi się bardziej wyślić, aby sprzedać. Co najwyżej od urodzenia się. Zwierząta rodzą sie nie tylko w przemysłowej hdowli. Skoro tak, to ideałem wegetariańskiego świata jest Księżyc. Tam nic nie umiera, bo nic się nie rodzi. Więc MSZ nie jest to ideał wegetariańskiego świata. Dla uzupełnienia, jeżeli nie wiesz, nie wege jadają też i kolorowe kaczki, i rajskie kurki, i gołębie, i nie tylko. bo tak samo niewege jedzą króliki-miniaturki i rajskie ptaszki, jak wege zabijają ludzi. przeczytaj uważnie: rajskie ptaszki czy rajskie kurki? (biegające po niektórych wiejskich podwórkach) Rzeczywiśćie, rośnie, w tempie ok.4kg na dekadę. Wcześniej mnie to nie interesowało. Interesuje mnie jednak Polska, a nie mogę się doczekac na mój rocznik statystyczny, zechciałbyś podac podobne zestawienie jak masz pod ręką? Proszę bardzo: (2000=100%) 1970 - 53kg (76%) 1980 - 76kg (109%) 1990 - 73kg (104%) 1995 - 69kg (99%) 2000 - 70kg (100%) 2003 - 76kg (109%) Wniosek taki, ze spożycie na głowę jest teraz takie jak w czasach I Solidarności. A tu masz polską produkcję mięsa: 1970 - 2mln ton (69%) 1980 - 2,9mln ton (100%) 1990 - 3mln ton (103%) 1995 - 2,8mln ton (97%) 2000 - 2,9mln ton (100%) 2003 - 3,47mln ton (120%) Szczególną uwagę zwróć na ostatnie lata - wzrost produkcji jest znacznie wyższy niż wzrost spożycia. To wynik wzrostu eksportu. Sam widzisz - czego Ty nie zjesz, zjedzą ludzie za granicą. Nie, to co ja zjem to ja zjem wzrost eksportu jest niezależny i właściwie dopiero w ostatnich 3 wykazanych latach. Ile z tego idzie na Ukrainę a w szczególności Rosję? a ile do Chin? Niezależnie, podsumowując obie statystyki można dojść do wniosku, że wzrost ilości wegetarian powoduje większe spożycie mięsa. :-) Może nie masz tej świadomości, (bo właściwie i skąd skoro Ciebie to nie dotyczy) ale w ciągu ostatnich lat zmiana nastąpiła totalna. Jeżeli sklepów i barów wegetariańskich jest full, to skąd się biorą takie posty, jak np. "pojechać do Sopotu i nie umrzeć z głodu": http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=45816965 najlepiej zapytaj autora Nawet na p.s.w., jak dobrze poszukasz, znajdziesz narzekania na ubogą ofertę dla wegetarian. Skoro więc jest tak dobrze, to czemu jest tak źle? Prościej jest zapytać niż biegać po mieście i szukać. Póki co faktycznie wege bary nie są na każdym rogu. Porównuję to jednak do czasów wcześniejszych. I to zupełnie inny świat. Skądinąd przyznaję, że w ostatnich latach faktycznie bardzo wiele się zmieniło. Na przykład powstało wiele sex-szopów, co zapewne wskazuje na to, że obecnie jest więcej ludzi ciupciających niż jakieś dwadzieścia lat temu. NTG Na polu jedzenia mięsa? wybacz, ale Indie to nie Chiny inna tradycja,kultura i mentalność. Religijny hindus niezależnie od zasobności portfela, nadal będzie religijnym hindusem niejedzącym mięsa. Tak, jak Polak będzie zawsze katolikiem? Łudzisz się. Laicyzacja społeczeństw i zmiany kulturowe są nieubłagane. Hindusi będą jeść coraz więcej mięsa. Trend jest już widoczny. A od kiedy Polak to katolik? No... w statystykach,może :-) W Indiach, żyją nie tylko hindusi. Jak wyżej, uważaj na paradoksy :-) A Zachód w czym miałby gonić Indie? Chyba tylko w przyroście naturalnym. w programistach :-) Andy


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °