Zobacz: - luszczyca

Zobacz: / Medycyna / luszczyca

<< . 1 . 2 . 3 .

Autor	Wiadomość
	Posted: 30 Lis 2006 14:23:02 Teraz pojawiło się nowe pojęcie - "złość sportowa". Trenerzy głowią się jak ją wywołać bo to pomaga zwyciężać. Przez analogię może być złość w każdej profesji. Ty masz jej tak dużo że sie poddaję. Pa! Wiedza też pomaga, więc jak jej nie masz, to argumenty też się kończą. Miłego Wiedza jest, ale nie posługujesz się nią we właściwy sposób, a innym zarzucasz jej brak...:))) Pozdrawiam Jurek M.
ryou.ko	Posted: 1 Gru 2006 00:41:05 Wiedza jest, ale nie posługujesz się nią we właściwy sposób, a innym zarzucasz jej brak...:))) Pozdrawiam Jurek M. Zdanie niedouczonego oszołoma najmniej mnie obchodzi, zwłaszcza że jesteś w zdecydowanej mniejszości jeśli chodzi o opinie. pzdr. R*
	Posted: 1 Gru 2006 09:40:22 Wiedza jest, ale nie posługujesz się nią we właściwy sposób, a innym zarzucasz jej brak...:))) Pozdrawiam Jurek M. Zdanie niedouczonego oszołoma najmniej mnie obchodzi, zwłaszcza że jesteś w zdecydowanej mniejszości jeśli chodzi o opinie. Aha, większość rządzi, jasne... I to nie jest oszołomstwo...? I Ty uważasz, że posługujesz się wiedzą...? Wszystko jasne, możesz nie odpowiadać... Pozdrawiam Jurek M.
	Posted: 1 Gru 2006 09:45:35 Wiedza jest, ale nie posługujesz się nią we właściwy sposób, a innym zarzucasz jej brak...:))) Pozdrawiam Jurek M. Zdanie niedouczonego oszołoma najmniej mnie obchodzi, zwłaszcza że jesteś w zdecydowanej mniejszości jeśli chodzi o opinie. Przypominasz mi taką sytuację. Na konferencji naukowej jakiś naukowiec z tytułem doktora wstał i powiedział, że od wody się mnie tyje. Ale potem mówił profesor, i powiedział, że od wody się tyje. Wszyscy uwierzyli panu profesorowi. Własnie Ciebie tam tez widzę jako bezmyslnego klakera pana profesora... Bez krzty myślenia... Pozdrawiam Jurek M.
ryou.ko	Posted: 1 Gru 2006 10:59:23 Własnie Ciebie tam tez widzę jako bezmyslnego klakera pana profesora... Bez krzty myślenia... Powiedział bezmyślny głosiciel teorii guru Kwaśniewskiego :P pzdr. R*
	Posted: 1 Gru 2006 16:38:39 Własnie Ciebie tam tez widzę jako bezmyslnego klakera pana profesora... Bez krzty myślenia... Powiedział bezmyślny głosiciel teorii guru Kwaśniewskiego :P Nie, właśnie, że nie przyjąłem tej wiedzy bezmyślnie (nie wiedząc, że to wiedza jak się z nią zapoznawałem). Sprawdzałem ją na sobie wiele miesięcy, czytałem i zapoznawałem się z nią. Nie było to bezkrytyczne. Zacząłem ją "popierać" dopiero po roku... Tobie to nie grozi...:))) Pozdrawiam Jurek M.
ryou.ko	Posted: 1 Gru 2006 23:57:57 Nie, właśnie, że nie przyjąłem tej wiedzy bezmyślnie (nie wiedząc, że to wiedza jak się z nią zapoznawałem). Sprawdzałem ją na sobie wiele miesięcy, czytałem i zapoznawałem się z nią. Nie było to bezkrytyczne. Zacząłem ją "popierać" dopiero po roku... Tobie to nie grozi...:))) Kwaśniewski? Na pewno mi nie grozi. Wiedzę medyczną zgłębiam już sporo czasu i im dłużej, tym większą pogardą darzę koncepcje "optymalne". :P I bynajmniej nie popieram tej wiedzy bezmyślnie. pzdr. R*
	Posted: 2 Gru 2006 13:30:03 Nie, właśnie, że nie przyjąłem tej wiedzy bezmyślnie (nie wiedząc, że to wiedza jak się z nią zapoznawałem). Sprawdzałem ją na sobie wiele miesięcy, czytałem i zapoznawałem się z nią. Nie było to bezkrytyczne. Zacząłem ją "popierać" dopiero po roku... Tobie to nie grozi...:))) Kwaśniewski? Na pewno mi nie grozi. Wiedzę medyczną zgłębiam już sporo czasu i im dłużej, tym większą pogardą darzę koncepcje "optymalne". :P I bynajmniej nie popieram tej wiedzy bezmyślnie. A ja wiem, że piszesz o tej diecie bezmyślnie. W jaki sposób mogłeś sprawdzić szkodliwość działania tej diety? Po prostu powtarzasz za innymi, którzy też nie mają żadnego pojęcia. Na zasadzie jedna pani drugiej pani... I w ten sposób kólko zamyka się. A nic nie przypominają Tobie slowa:..."nie zaniecham żadnej metody, która może pomóc choremu bez jej sprawdzenia...?"...:))) Pozdrawiam Jurek M.
ryou.ko	Posted: 2 Gru 2006 13:53:15 A ja wiem, że piszesz o tej diecie bezmyślnie. W jaki sposób mogłeś sprawdzić szkodliwość działania tej diety? Po prostu powtarzasz za innymi, którzy też nie mają żadnego pojęcia. Raczej nie. Widziałam w szpitalu ludzi po takiej diecie z tak paskudnymi zmianami miażdżycowymi, że mi ich żal było. Tylko że zrobili to sobie na własne życzenie. pzdr. R*
	Posted: 2 Gru 2006 15:52:57 A ja wiem, że piszesz o tej diecie bezmyślnie. W jaki sposób mogłeś sprawdzić szkodliwość działania tej diety? Po prostu powtarzasz za innymi, którzy też nie mają żadnego pojęcia. Raczej nie. Widziałam w szpitalu ludzi po takiej diecie z tak paskudnymi zmianami miażdżycowymi, że mi ich żal było. Tylko że zrobili to sobie na własne życzenie. Stale spotykam się z ludźmi stosującymi fatalnie dietę optymalną. Znam też takich, którzy stosują dietę optymalną pomiedzy swoimi starymi posiłkami. Jaki masz dowód, że oni stosowali dietę optymalną, która jest wyliczoną dietą matematyczną? Właśnie z tego powodu jest to dość trudna, żmudna dieta w pierwszych miesiącach. Domyslam się, że stosowali ją źle, jeżeli pojawiła się miażdżyca. Przy diecie optymalnej, w której jest sporo tłuszczu zwierzęcego, bez ograniczenia węglowodanów - jest miażdżyca. Wiem o tym. Ale miażdżycy nie może być przy spożyciu 60 g węglowodanów na dobę. Dziesiątki osób pilotowałem dietą (w ścisłej konsultacji z lekarzami) z miażdżycą tętnic, szczególnie kończyn dolnych. Miażdżyca musi ustępować w 100%. Chyba, że ściany tętnic już są tak niedrożne, że grozi zawałem, to nie pomoże już wtedy nic... Od wielu lekarzy nieoptymalnych słyszałem o "ofiarach diety Kwaśniewskiego". Tylko, że ci lekarze nie wiedzą ściśle na czym polega ta dieta. A więc jak moga wyrokować? Bo pacjent (często niedouczony - nie obrażając go) powiedział, że jest na diecie. Znam nawet osoby, które są od lat na diecie, a okazuje się, że też czasem źle ją stosują. Pozdrawiam Jurek M.
ryou.ko	Posted: 2 Gru 2006 16:05:44 [ciach] Podsumowując- skoro tak źle się ją stosuje, to więcej robi złego lub dobrego. Ja zdania nie zmienię, bo więcej widzę właśnie tego złego. pzdr. R*
Szczepan Białek	Posted: 2 Gru 2006 17:53:01 Użytkownik "ryou.ko" Raczej nie. Widziałam w szpitalu ludzi po takiej diecie z tak paskudnymi zmianami miażdżycowymi, że mi ich żal było. Tylko że zrobili to sobie na własne życzenie. Są dwie diety Kwasniewskiego. Różni autorzy, to samo nazwisko. Jedna ma nazwę potoczną "kapuściana", druga "optymalna". Po jakiej byli ci ludzie? pzdr. S*
Szczepan Białek	Posted: 2 Gru 2006 18:04:17 Stale spotykam się z ludźmi stosującymi fatalnie dietę optymalną. Od wielu lekarzy nieoptymalnych słyszałem o "ofiarach diety Kwaśniewskiego". A o tym słyszałeś? http://f.kuchnia.o2.pl/temat.php?id_p=3601 . Pozdrawiam, S%.
ryou.ko	Posted: 3 Gru 2006 15:14:34 Są dwie diety Kwasniewskiego. Różni autorzy, to samo nazwisko. Jedna ma nazwę potoczną "kapuściana", druga "optymalna". Po jakiej byli ci ludzie? Nie wiem jak od wcinania kapusty i warzyw miałaby się zrobić taka hulająca miażdżyca, jaką miałam okazję podziwiać ;) pzdr. R*
Szczepan Białek	Posted: 3 Gru 2006 16:58:38 Użytkownik "ryou.ko" Są dwie diety Kwasniewskiego. Różni autorzy, to samo nazwisko. Jedna ma nazwę potoczną "kapuściana", druga "optymalna". Po jakiej byli ci ludzie? Nie wiem jak od wcinania kapusty i warzyw miałaby się zrobić taka hulająca miażdżyca, jaką miałam okazję podziwiać ;) Tu widać że są różne szkoły. W moim podręczniku patofizjologii piszą że Aniczkow wywołał miażdżycę u królika dietą "optymalną". Ale w nastepnym zdaniu pisza że w badaniach następowych nie udało się to na psach. Mogę więc napisać: Nie wiem jak od wcinania żółtek (sama cholina) miałaby się zrobić taka hulająca miażdżyca, jaką miałaś okazję podziwiać. Tu naprawdę jest okazja poczynić wartościowe obserwacje bo dieta "kapuściana" jest bardzo w Polsce popularna a mylona z optymalną. pzdr., S*
ryou.ko	Posted: 3 Gru 2006 17:35:22 Nie wiem jak od wcinania żółtek (sama cholina) miałaby się zrobić taka hulająca miażdżyca, jaką miałaś okazję podziwiać. Czy ja ostatnio nie słyszałam od Ciebie, że same żółtka nie są "complete" i je się całe jajka? No i śmietana oczywiście do tego. Rzeczywiście, _sama_ cholina (w żółtku jest też cholesterol tak btw). pzdr. R*
Szczepan Białek	Posted: 3 Gru 2006 18:28:21 Nie wiem jak od wcinania żółtek (sama cholina) miałaby się zrobić taka hulająca miażdżyca, jaką miałaś okazję podziwiać. Czy ja ostatnio nie słyszałam od Ciebie, że same żółtka nie są "complete" i je się całe jajka? No i śmietana oczywiście do tego. Rzeczywiście, _sama_ cholina (w żółtku jest też cholesterol tak btw). Jak dotąd w każdej książce (jaką miałem w ręce) firmowanej przez PZWL, piszą że miażdżycę powodują węglowodany. Badania trwają bo trzeba je jeść. Nawet Atkins zaleca 20g. pzdr., S*
ryou.ko	Posted: 3 Gru 2006 19:03:50 Jak dotąd w każdej książce (jaką miałem w ręce) firmowanej przez PZWL, piszą że miażdżycę powodują węglowodany. Badania trwają bo trzeba je jeść. Nawet Atkins zaleca 20g. Tytuły książek? Cytaty? A może warto poczytać książkę z patologii organizmu? pzdr. R*
Szczepan Białek	Posted: 3 Gru 2006 20:29:12 Jak dotąd w każdej książce (jaką miałem w ręce) firmowanej przez PZWL, piszą że miażdżycę powodują węglowodany. Badania trwają bo trzeba je jeść. Nawet Atkins zaleca 20g. Tytuły książek? Cytaty? A może warto poczytać książkę z patologii organizmu? Poza cytowanym W. Kierst to A. Horst i A. Sturm. Ale tu nie chodzi o przekonywanie Gwiazdeczki. Ja się poddałem (bo nic się nie zmieniło od "Golono - Strzyżono"). Chciałem tylko zwrócić uwagę że są dwie diety Kwaśniewskiego. Ludzie usłyszą pozytywne opinie a może się zdarzyć że zastosują coś zupełnie przeciwnego. Dlatego warto uściślić oświadczenia pacjentów. pzdr., S*
ryou.ko	Posted: 3 Gru 2006 21:05:52 Chciałem tylko zwrócić uwagę że są dwie diety Kwaśniewskiego. Ludzie usłyszą pozytywne opinie a może się zdarzyć że zastosują coś zupełnie przeciwnego. Dlatego warto uściślić oświadczenia pacjentów. Przecież w wywiadzie lekarskim wychodzi, że ktoś je tłuszcze a nie kapustę... Szukasz nieco dziury w całym;) pzdr. R*
Szczepan Białek	Posted: 4 Gru 2006 08:26:55 Chciałem tylko zwrócić uwagę że są dwie diety Kwaśniewskiego. Ludzie usłyszą pozytywne opinie a może się zdarzyć że zastosują coś zupełnie przeciwnego. Dlatego warto uściślić oświadczenia pacjentów. Przecież w wywiadzie lekarskim wychodzi, że ktoś je tłuszcze a nie kapustę... Szukasz nieco dziury w całym;) Ale to nie jest jednoznaczne. Jeżeli ktoś je tłuszcze z mięsem i zielona sałatą to jest to dieta drapieżnika i wszystko jest O.K. Jezeli je tłuszcze z gotowaną skrobią zbożową (żboża zawierają też białko) to po nim. Można to sprawdzic na domowym czworonogu. pzdr., S*
ryou.ko	Posted: 4 Gru 2006 11:21:11 Można to sprawdzic na domowym czworonogu. To sprawdzaj na grupie z weterynarii, a nie masz nawet pojęcia jak to wygląda w szpitalach;p pzdr. R*
Kwiatek	Posted: 4 Gru 2006 14:38:17 Czy luszczyca moze byc dziedziczna? wiem ze kilka osob w rodzinie ja mialo. Tak, często odnotowuje się rodzinne występowanie choroby. Ale na pocieszenie dodam, że w większości przypadków dobrze się leczy (nie mówię tu o odmianie stawowej bądź wysiękowej, ale to dość ciężkie i uciążliwe wersje). Odwiedź dobrego dermatologa, który na pewno znajdzie lekarstwa do stosowania na skórę i prawdopodobnie popchnie w stronę PUVA (lampa naświetlająca promieniami UVA, po kuracji zwykle zmiany ładnie ustępują). pzdr. R* Czy taki sposob leczenia (produkcja witaminy D pod wplywem promieni UVA) nie wskazywalby ze przyczyna luszczycy to glownie niedobor witaminy D?
ryou.ko	Posted: 4 Gru 2006 16:35:47 Czy taki sposob leczenia (produkcja witaminy D pod wplywem promieni UVA) nie wskazywalby ze przyczyna luszczycy to glownie niedobor witaminy D? Mylisz to z leczeniem bielactwa, gdzie PUVA stymuluje melanocyty do produkcji melaniny. U podstaw łuszczycy leży zaburzenie proliferacji keratynocytów, które produkują za dużo cytokin- te z kolei stymulują komórki stanu zapalnego: limfocyty, granulocyty obojętnochłonne, makrofagi i mastocyty, które powodują naciek zapalny (istota zmian skórnych). PUVA ma działanie immunosupresyjne i hamuje tu owe komórki. (btw podobne działanie mają kortykosterydy, więc stosuje się je często w farmakoterapii łuszczycy). pzdr. R*
Kwiatek	Posted: 5 Gru 2006 10:07:10 Czy taki sposob leczenia (produkcja witaminy D pod wplywem promieni UVA) nie wskazywalby ze przyczyna luszczycy to glownie niedobor witaminy D? Mylisz to z leczeniem bielactwa, gdzie PUVA stymuluje melanocyty do produkcji melaniny. U podstaw łuszczycy leży zaburzenie proliferacji keratynocytów, No dobrze. A jaka jest przyczyna zaburzenia proliferacji keratynocytow?? Podaj przyczyne a nie sktutek ,bo przypuszczam ze zaburzenie proliferacji keratynocytow jest skutkiem czegos, tylko czego? Pytam dociekliwie bo ktos ode mnie z rodziny mial napady luszczyce-teraz nie ma od paru lat ale bierze wit. D3.
ryou.ko	Posted: 5 Gru 2006 11:59:34 Mylisz to z leczeniem bielactwa, gdzie PUVA stymuluje melanocyty do produkcji melaniny. U podstaw łuszczycy leży zaburzenie proliferacji keratynocytów, No dobrze. A jaka jest przyczyna zaburzenia proliferacji keratynocytow?? Podaj przyczyne a nie sktutek ,bo przypuszczam ze zaburzenie proliferacji keratynocytow jest skutkiem czegos, tylko czego? Pytam dociekliwie bo ktos ode mnie z rodziny mial napady luszczyce-teraz nie ma od paru lat ale bierze wit. D3. Różnie. Genetyczne (wykazano związek z antygenami zgodności tkankowej HLA, a także wzrost prawdopodobieństwa wystąpienia łuszczycy u dzieci chorych rodziców). Autoimmunologiczne przeciw tzw. superantygenom (często pierwszy epizod łuszczycy występuje w niedługim czasie po jakiejś infekcji, bakteryjnej np anginie- krzyżowa reakcja z antygenami paciorkowcowymi homologicznymi z antygenami keratyny; infekcji wirusowej (tu Twoje ulubione nieszkodliwe wirusy, które stają się antygenami doprowadzając do autoagresji)- wirus HIV, EV-HPV). Zaburzenia immunologiczne- niesprawne limfocyty indukujące zaburzenia proliferacji keratynocytów i mikrokrążenia w brodawkach skóry. Czynniki środowiskowe, uczulenia na leki, zmiany naczyniowe (wzmożona angiogeneza). Jak widzisz trochę tego jest (oczywiście nie jest tak, że u każdego chorego obecne są wszystkie czynniki). Jeśli chodzi o witaminę D3, to jest stosowana w postaci syntetycznych pochodnych kalcipotriolu (Psorcutan) i takalcitolu (Curatoderm). Ich działanie polega na wiązanie się z receptorem jądrowym D3 i przez to działanie antyproliferacyjne przywracające prawidłowe różnicowanie się keratynocytów. Oprócz tego środki te wpływają na układ odpornościowy immunosupresyjnie, hamując limfocyty CD4, stymulujące wytwarzanie cytokin i powstawanie stanu zapalnego. Nie ma to związku z powstawaniem melaniny, gdyż melanocyty _nie_biorą_udziału_ w patogenezie łuszczycy. Mam nadzieję, że udalo mi się wyjaśnić problem;). pzdr. R*
nikodem dyzma	Posted: 25 Sier 2008 21:26:50 witam, chcialem sie zapytac dermatologow(o ile tacy czytaja ta grupe, bo u mnie w malym miescie generalnie to sa konowaly, bo jak nazwac dermatologa co mi przepisuje lorinden(ktory jest juz wycofany ze sprzedarzy)) ...moj wywod dosc pokretny wiec zapytam czy solarium pomaga lagodzic luszczyce czy to strata czasu i pieniedzy? maciek
Daniel Stalica	Posted: 26 Sier 2008 10:58:25 witam, chcialem sie zapytac dermatologow(o ile tacy czytaja ta grupe, bo u mnie w malym miescie generalnie to sa konowaly, bo jak nazwac dermatologa co mi przepisuje lorinden(ktory jest juz wycofany ze sprzedarzy)) ...moj wywod dosc pokretny wiec zapytam czy solarium pomaga lagodzic luszczyce czy to strata czasu i pieniedzy? maciek MoĹźliwe, Ĺźe trochÄ pomoĹźe - rĂłĹźnie to bywa, jeĹli chcesz siÄ naĹwietlaÄ to zainteresuj siÄ specjalistycznymi lampami, moĹźna takie kupiÄ (do 1000 PLN) lub skorzystaÄ z ich duĹźych wersji w specjalistycznych gabinetach, aczkolwiek wszystko pod kontrolÄ lekarza, wiÄc przede wszystkim, zmieĹ go.

<< . 1 . 2 . 3 .


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °