| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
|
pozycjonowanie stron |
Największa gdzie kupisz czę¶ci używane do swojego samochodu. |
| Zobacz: / Medycyna / Jaka najzdrowsza margaryna? - pomoc w przygotowaniu rankingu |
| . 1 . 2 . >> |
| Autor | Wiadomo¶ć |
| Daniel Stalica
|
Posted: 10 Wrz 2008 06:22:33 Witam, przepraszam za lekki OT, ale potrzebuję Waszej pomocy. Postanowiłem stworzyć zestawienie margaryn do smarowania ze względu na zawartość tłuszczów (nasyconych, jednonienasyconych, wielonienasyconych). W mojej lodówce znalazłem: - Masło roślinne (n: 21, j: 43, w: 16) - Rama yoghurt (n: 11,5, j: 14, w: 13) Zawartość mierzona w gramach na 100g Proszę o zaglądnięcie do swojej lodówki i napisaniu tego co pisze na opakowaniu celem wyłonienia najzdrowszej ;) Zobowiązuję się do przygotowania rankingu :) Odpowiedzi proszę umieszczać na grupę lub na priv. Pozdrawiam. |
| jangr
|
Posted: 10 Wrz 2008 07:27:00 Pytanie w tytule jest źle postawione. Żadna margaryna nie jest zdrowa. No, chyba, że to trollowanie, no to przepraszam. :-) |
| Daniel Stalica
|
Posted: 10 Wrz 2008 07:47:28 Pytanie w tytule jest źle postawione. Żadna margaryna nie jest zdrowa. No, chyba, że to trollowanie, no to przepraszam. :-) Nie chcę rozstrzygać tego czy jest zdrowa czy nie, chodzi o wybranie tej najbardziej wartościowej, tej lepszej :) |
| jangr
|
Posted: 10 Wrz 2008 07:49:25 Pytanie w tytule jest Ĺşle postawione.
Żadna margaryna nie jest zdrowa. No, chyba, że to trollowanie, no to przepraszam. :-) Nie chcę rozstrzygać tego czy jest zdrowa czy nie, chodzi o wybranie tej najbardziej wartościowej, tej lepszej :) Chcesz wybierać między gangreną a tyfusem? Po co? |
| NoName
|
Posted: 10 Wrz 2008 11:09:05 Pytanie w tytule jest źle postawione. Żadna margaryna nie jest zdrowa. No, chyba, że to trollowanie, no to przepraszam. :-) Nie chcę rozstrzygać tego czy jest zdrowa czy nie, chodzi o wybranie tej najbardziej wartościowej, tej lepszej :) Jak bedziesz mial mozliwosc to zaopatruj sie na wsi u gospodarza ktory nie dosypuje ani nie dolewa niczego. Bedziesz mial dzieki temu obraz na to co jesz. najprostszy chyba experyment to maslanka z mleka, takie normalne mleko scina sie po 2-3 dniach zaleznie od temperatury i praktycznie w 99% bedzie to maslanka takie kupne w sklepie bedzie mialo 20-30 procent wody i zetnie sie po 4-8 dniach o kartonowych nie wspomne bo te moga sie scianach kilka tygodni a breja ktora z tego powstanie nie nadaje sie nawet na karme dla swin. Podobne experymenty mozesz przeprowadzic z innymi produktami bedziesz wiedzial do ktorego dolewaja wiecej konserwantow wody i papieru toaletowego a czasami ktos doda cos od siebie. |
| Piotrek
|
Posted: 10 Wrz 2008 11:46:40 Pytanie w tytule jest źle postawione. Żadna margaryna nie jest zdrowa. No, chyba, że to trollowanie, no to przepraszam. :-) Nie chcę rozstrzygać tego czy jest zdrowa czy nie, chodzi o wybranie tej najbardziej wartościowej, tej lepszej :) Jak bedziesz mial mozliwosc to zaopatruj sie na wsi u gospodarza ktory nie dosypuje ani nie dolewa niczego. Bedziesz mial dzieki temu obraz na to co jesz. najprostszy chyba experyment to maslanka z mleka, takie normalne mleko scina sie po 2-3 dniach zaleznie od temperatury i praktycznie w 99% bedzie to maslanka maślanka z mleka ? cos ci sie pomerdało maślanka jest produktem ubocznym powstającym podczas produkcji masła ze śmietany ścięte mleko to tzw. kwaśne mleko z którego produkuje się biały ser po tym z kolei zostaje serwatka a co do tego co w sklepie sprzedają to wiadomo że musi to być jakoś pasteryzowane żeby sie nie zepsuło po 2 dniach stania na półce nt. dolewania wody wypowiadał się nie będę ale to na pewno zależy od producenta ewentualnie mocno odciągnięte ze śmietany mleko może sprawiać takie wrażenie. Pzdr Piotrek |
| Daniel Stalica
|
Posted: 10 Wrz 2008 12:45:04 Jak bedziesz mial mozliwosc to zaopatruj sie na wsi u gospodarza ktory
nie dosypuje ani nie dolewa niczego. Bedziesz mial dzieki temu obraz na to co jesz. najprostszy chyba experyment to maslanka z mleka, takie normalne mleko scina sie po 2-3 dniach zaleznie od temperatury i praktycznie w 99% bedzie to maslanka takie kupne w sklepie bedzie mialo 20-30 procent wody i zetnie sie po 4-8 dniach o kartonowych nie wspomne bo te moga sie scianach kilka tygodni a breja ktora z tego powstanie nie nadaje sie nawet na karme dla swin. Podobne experymenty mozesz przeprowadzic z innymi produktami bedziesz wiedzial do ktorego dolewaja wiecej konserwantow wody i papieru toaletowego a czasami ktos doda cos od siebie. Ale mi chodziło o margarynę... |
| Habeck Colibretto
|
Posted: 10 Wrz 2008 12:56:18 Dnia 10.09.2008, o godzinie 14.45.04, na pl.sci.medycyna, Daniel Stalica Ale mi chodziło o margarynę...
Następnym razem pytaj o masło. |
| jangr
|
Posted: 10 Wrz 2008 12:54:35 Ale mi chodziło o margarynę...
Aleś się uparł na tą margarynę. Margarynę wyrzuć. |
| tomek wilicki
|
Posted: 10 Wrz 2008 12:59:06 Witam, przepraszam za lekki OT, ale potrzebuję Waszej pomocy.
Postanowiłem stworzyć zestawienie margaryn do smarowania ze względu na zawarto¶ć tłuszczów (nasyconych, jednonienasyconych, wielonienasyconych). żadna nie jest zdrowa. Wszystkie maj± tłuszcze trans (bodajże z jednym, fałdowanym wyj±tkiem), wszystkie maj± GIGANTYCZNˇ przewagę rakotwórczych omega 6 nad zapobiegaj±cych nowotworom omega 3. Zapewne nie wiesz, że zarówno "dobre" omega 3 jak i "złe" omega 6 s± tłuszczami wielonienasyconymi. Z tego co się orientuję jedyny wyj±tek od tych zasad to margaryna "flora", ale i tak jest to shit dla samobójców. Robić listę zdrowych margaryn to jak robić listę zdrowych denaturatów. |
| tomek wilicki
|
Posted: 10 Wrz 2008 14:24:35 Dnia 10.09.2008, o godzinie 14.45.04, na pl.sci.medycyna, Daniel Stalica
Ale mi chodziło o margarynę...
Następnym razem pytaj o masło. a to masło ma niby lepszy stosunek omega 3 do 6? Mniej tłuszczu? |
| Daniel Stalica
|
Posted: 10 Wrz 2008 16:02:36 żadna nie jest zdrowa. Wszystkie mają tłuszcze trans (bodajże z jednym,
fałdowanym wyjątkiem), wszystkie mają GIGANTYCZNĄ przewagę rakotwórczych omega 6 nad zapobiegających nowotworom omega 3. Zapewne nie wiesz, że zarówno "dobre" omega 3 jak i "złe" omega 6 są tłuszczami wielonienasyconymi. Akurat wiedziałem :) Z tego co się orientuję jedyny wyjątek od tych zasad to margaryna "flora", ale i tak jest to shit dla samobójców. Robić listę zdrowych margaryn to jak robić listę zdrowych denaturatów. Dziękuję za odpowiedzi, co prawda miałem cichą nadzieję na wywołanie małej dyskusji o margarynie i się udało :) Wniosek jaki się nasunął po tej dyskusji to: rezygnacja z rankingu :) Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję. |
| NoName
|
Posted: 10 Wrz 2008 16:52:14 Pytanie w tytule jest źle postawione. Żadna margaryna nie jest zdrowa. No, chyba, że to trollowanie, no to przepraszam. :-) Nie chcę rozstrzygać tego czy jest zdrowa czy nie, chodzi o wybranie tej najbardziej wartościowej, tej lepszej :) Jak bedziesz mial mozliwosc to zaopatruj sie na wsi u gospodarza ktory nie dosypuje ani nie dolewa niczego. Bedziesz mial dzieki temu obraz na to co jesz. najprostszy chyba experyment to maslanka z mleka, takie normalne mleko scina sie po 2-3 dniach zaleznie od temperatury i praktycznie w 99% bedzie to maslanka maślanka z mleka ? cos ci sie pomerdało maślanka jest produktem ubocznym powstającym podczas produkcji masła ze śmietany ścięte mleko to tzw. kwaśne mleko z którego produkuje się biały ser po tym z kolei zostaje serwatka a co do tego co w sklepie sprzedają to wiadomo że musi to być jakoś pasteryzowane żeby sie nie zepsuło po 2 dniach stania na półce nt. dolewania wody wypowiadał się nie będę ale to na pewno zależy od producenta ewentualnie mocno odciągnięte ze śmietany mleko może sprawiać takie wrażenie. Pzdr Piotrek Oczywiscie chodzilo o zsiadle mleko co i tak nie zmienia faktu ze tzw maslanke wyrabia sie z mleka w procesie produkcji masla. Jak bedziesz mial okazje przejedz sie na wies i popros gospodarza zeby pokazal ci co to jest smietanka i w jaki sposob mozna ja uzyskac (zebrac) z mleka. |
| gargamel
|
Posted: 10 Wrz 2008 17:27:31 Dziękuję za odpowiedzi, co prawda miałem cich± nadzieję na wywołanie małej
dyskusji o margarynie i się udało :) Wniosek jaki się nasun±ł po tej dyskusji to: rezygnacja z rankingu :) przedmówca dobrze mówi, margaryna to ¶wiństwo, najzdrowsze jest tylko masło i słonina, czyli tłuszcze zwierzęce, ale niestety, w dzisiejszych czasach prawdziwego masła chyba nigdzie nie kupisz (kiedy¶ próbowałem ale na próżno, wprawdzie s± perełki takie jak masło zambrowskie (pycha), ale nawet ono zawiera chyba zaledwie 50%masła:O( wiec może zrobić ranking na masło? |
| tomek wilicki
|
Posted: 10 Wrz 2008 21:01:08 Dziękuję za odpowiedzi, co prawda miałem cich± nadzieję na wywołanie
małej dyskusji o margarynie i się udało :) Wniosek jaki się nasun±ł po tej dyskusji to: rezygnacja z rankingu :) przedmówca dobrze mówi, margaryna to ¶wiństwo, najzdrowsze jest tylko masło i słonina, czyli tłuszcze zwierzęce, ale niestety, w dzisiejszych czasach prawdziwego masła chyba nigdzie nie kupisz (kiedy¶ próbowałem ale na próżno, wprawdzie s± perełki takie jak masło zambrowskie (pycha), ale nawet ono zawiera chyba zaledwie 50%masła:O( wiec może zrobić ranking na masło? a ja jeszcze raz pytam - co takiego jest w ma¶le, że tak bardzo różni się od margaryny? Stosunek omega 3 do 6 jest podobny, czyli najgorszy z możliwych. |
| Animka
|
Posted: 10 Wrz 2008 21:46:42 W dniu 2008-09-10 19:27 gargamel napisał/a: wiec może zrobić ranking na masło?
W/g mnie najbardziej przypomina prawdziwe masło - masło fińskie. Ostatnio kupuję masło POLSKIE (jak jest w sklepie). Napisane na opakowaniu: 100% masła w ma¶le. Ciort wie jaka jest w tym prawda, ale masło raczej smakuje jak masło. Ostatnio zastanawiałam się nad tym, (bo zaobserwowałam w¶ród znajomych) że ludzie otyli jedz± margaryny (w tym masla ro¶linne, ale to raczej to samo)! My¶l± chyba, że margaryna jest dla nich zdrowsza, że nie przytyj±, ale moim zdaniem jest całkiem odwrotnie. |
| Habeck Colibretto
|
Posted: 11 Wrz 2008 06:40:59 Dnia 10.09.2008, o godzinie 16.24.35, na pl.sci.medycyna, tomek wilicki Ale mi chodziło o margarynę...
Następnym razem pytaj o masło. a to masło ma niby lepszy stosunek omega 3 do 6? Mniej tłuszczu? No oczywi¶cie. Masło jest zdrowe, bo jest zdrowe. Ty weĽ zobacz, czy co¶ Cię w dupę nie gryzie. |
| Piotrek
|
Posted: 11 Wrz 2008 12:42:48 Oczywiscie chodzilo o zsiadle mleko co i tak nie zmienia faktu ze tzw maslanke wyrabia sie z mleka w procesie produkcji masla. Jak bedziesz mial okazje przejedz sie na wies i popros gospodarza zeby pokazal ci co to jest smietanka i w jaki sposob mozna ja uzyskac (zebrac) z mleka. :) taaaa akurat jak to się robi to wiem co do zbierania śmietany z mleka to się raczej stosuje elektryczne wirówki zbieranie ręczne to mozna stosować jak ktoś ma 10l mleka dziennie ;) ja nie twierdze że maślanka wcale nie ma nic wspólnego z mlekiem tylko że uzykuje się bezpośrednio ze śmietany w procesie produkcji masła prościej mówiąc otrzymujemy masło i ta reszta co zostaje z tej śmietany to maślanka Pzdr Piotrek |
| gargamel
|
Posted: 11 Wrz 2008 11:41:57 W/g mnie najbardziej przypomina prawdziwe masło - masło fińskie.
Ostatnio kupuję masło POLSKIE (jak jest w sklepie). Napisane na opakowaniu: 100% masła w ma¶le. Ciort wie jaka jest w tym prawda, ale masło raczej smakuje jak masło. jak nigdy w życiu prawdziwego masła nie jadła¶ to nigdy tego nie poznasz, w kazdym razie ja prawdziwego w żadnym amrkecie ani sklepiku nie widziałem:O( Ostatnio zastanawiałam się nad tym, (bo zaobserwowałam w¶ród znajomych) że
ludzie otyli jedz± margaryny (w tym masla ro¶linne, ale to raczej to samo)! My¶l± chyba, że margaryna jest dla nich zdrowsza, że nie przytyj±, ale moim zdaniem jest całkiem odwrotnie. masz racje |
| gargamel
|
Posted: 11 Wrz 2008 11:58:41 a ja jeszcze raz pytam - co takiego jest w ma¶le, że tak bardzo różni się
od margaryny? Stosunek omega 3 do 6 jest podobny, czyli najgorszy z możliwych. hm... wystarczy spróbować a sam poczujesz różnicę (pod warunkiem że to masło kupisz, co graniczy z cudem) i nie ma tu znaczenia jak bardzo się różni, czy bardzo, czy prawie wcale, podobnie jak różnica między cukrem naturalnym (fruktoza) i sztucznym (glukoza) różnica jest zaledwie w jednym atomie węgla więcej, ale dla organizmu ta różnica jest ogromna (wystarczy poobserwować pszczoły którym podano cukier zamiast miodu, ich rozwój na takim pokarmie jest znacznie upo¶ledzony) z reszt± nie wnikaj±c w chemię, zarówno cukier, jak i margaryna to wynalazki tanich zastępników spożywczych na potrzeby wojny (czyli tania żywno¶ć dla wojska), a wiadomo ile przeważnie żyje żołnierz (zwykle do pierwszej bitwy), wiec wynajduj±c te tanie żarcie nikt nie brał pod uwagę zdrowia długoterminowo w każdym razie każda margaryna ma cał± masę niezdrowych (bo nienaturalnych) dla człowieka kwasów tłuszczowych, bez znaczenia czy do niej nadodajesz witamin i omega wie czego (konkretnie jakie kwasy ci nie powiem, bo dawno się tym interesowałem i nie pamiętam), to po pierwsze, po drugie, masło to tłuszcz zwierzęcy, a więc dla człowieka w pełni komplementarny, margaryna zawiera masę kwasów tłuszczowych, ale na pewno nie w składzie i proporcjach dostosowanych dla organizmu człowieka. |
| tomek wilicki
|
Posted: 11 Wrz 2008 13:08:26 a ja jeszcze raz pytam - co takiego jest w ma¶le, że tak bardzo różni się
od margaryny? Stosunek omega 3 do 6 jest podobny, czyli najgorszy z możliwych. hm... wystarczy spróbować a sam poczujesz różnicę (pod warunkiem że to masło kupisz, co graniczy z cudem) i nie ma tu znaczenia jak bardzo się różni, czy bardzo, czy prawie wcale, podobnie jak różnica między cukrem naturalnym (fruktoza) i sztucznym (glukoza) różnica jest zaledwie w jednym atomie węgla więcej, ale dla organizmu ta różnica jest ogromna (wystarczy poobserwować pszczoły którym podano cukier zamiast miodu, ich rozwój na takim pokarmie jest znacznie upo¶ledzony) dzizes, chłopie, tutaj nic się kupy nie trzyma - najpierw porównujesz tłuszcz do cukru, potem miód (mieszaninę kilku tysięcy zwi±zków) do tegoż cukru, a na koniec stwierdzasz że trzeba spróbować. z reszt± nie wnikaj±c w chemię, zarówno cukier, jak i margaryna to
wynalazki tanich zastępników spożywczych na potrzeby wojny (czyli tania żywno¶ć dla wojska), a wiadomo ile przeważnie żyje żołnierz (zwykle do pierwszej bitwy), wiec wynajduj±c te tanie żarcie nikt nie brał pod uwagę zdrowia długoterminowo w każdym razie każda margaryna ma cał± masę niezdrowych (bo nienaturalnych) dla człowieka kwasów tłuszczowych, bez znaczenia czy do niej nadodajesz witamin i omega wie czego (konkretnie jakie kwasy ci nie powiem, bo dawno się tym interesowałem i nie pamiętam), to po pierwsze, po drugie, masło to tłuszcz zwierzęcy, a więc dla człowieka w pełni komplementarny, margaryna zawiera masę kwasów tłuszczowych, ale na pewno nie w składzie i proporcjach dostosowanych dla organizmu człowieka. sorki, a co takiego NATURALNEGO jest w ma¶le? Od kiedy co¶, co wycieka z krowy, jest NATURALNYM pokarmem dla człowieka? nie no, ani trochę się to kupy nie trzyma. |
| Me(L)Isa
|
Posted: 11 Wrz 2008 17:03:47 Użytkownik "jangr" Użytkownik "Daniel Stalica" :
Ale mi chodziło o margarynę...
Ale¶ się uparł na t± margarynę. Margarynę wyrzuć. Taaa, wszystko jest szkodliwe; jedno mniej drugie bardziej; wystarczy wsadzić kij w mrowisko i zamieszać... ale je¶ć jednak co¶ trzeba. Proszę znawców tematu o wypisanie podstawowych produktów, które s± uważane za najmniej szkodliwe dla zdrowia (bo rozumiem, że zupełnie zdrowych nie ma). Margarynę, masło, mleko i inne przetwory mleczne (jogurty) uważane kiedy¶ za zdrowe, stały się obecnie Ľródłem nagonki. === Co zawieraj± jogurty owocowe, skoro nie ma w nich owoców? Czy masło to wci±ż masło czy tylko mieszanka tłuszczowa? Jak mieć pewno¶ć czy to, co kupujemy, to żółty ser czy produkt seropodobny? Czy wiesz, co jesz? Cała prawda o nabiale w TVN UWAGA! 11.09.2008 - w czwartek o 19.50! === http://www.faceci.com.pl/subskrypcja48.html |
| tomek wilicki
|
Posted: 11 Wrz 2008 19:02:28 Użytkownik "jangr" Użytkownik "Daniel Stalica" :
Ale mi chodziło o margarynę... Ale¶ się uparł na t± margarynę. Margarynę wyrzuć. Taaa, wszystko jest szkodliwe; jedno mniej drugie bardziej; wystarczy wsadzić kij w mrowisko i zamieszać... ale je¶ć jednak co¶ trzeba. Proszę znawców tematu o wypisanie podstawowych produktów, które s± uważane za najmniej szkodliwe dla zdrowia (bo rozumiem, że zupełnie zdrowych nie ma). surowe warzywa i owoce. Trenuję obecnie biegi długodystansowe + dochodzę do siebie po ostatnich problemach zdrowotnych na takiej wła¶nie diecie. Wci±gam tego po 3 kilo dziennie albo i więcej. |
| Janusz Kornaga
|
Posted: 11 Wrz 2008 19:55:00 Postanowiłem stworzyć zestawienie margaryn do smarowania
Od wielu lat jemy Margarynę Słoneczną, organoleptycznie przewyższa wszelkie inne, jakie zdarzyło się czasem kupić. Jakoś jej skład, (to co pisze na opakowaniu) nigdy mnie nie zainteresował. |
| Janusz Kornaga
|
Posted: 11 Wrz 2008 20:14:07 jej skład
Odczytałem: nasycone - 20 g, jednonienasycone - 21 g, wielonienasycone - 39 g. |
| tomek wilicki
|
Posted: 11 Wrz 2008 20:22:32 jej skład
Odczytałem: nasycone - 20 g, jednonienasycone - 21 g, wielonienasycone - 39 g. słoneczna robi raka |
| Janusz Kornaga
|
Posted: 11 Wrz 2008 20:24:36 słoneczna robi raka
Sk±d ta wiedza? |
| tomek wilicki
|
Posted: 11 Wrz 2008 22:33:49 słoneczna robi raka
Sk±d ta wiedza? satan mi powiedział! I gdzie¶ na MedLine wyczytałem o roli stosunku omega 3 do 6 w diecie do szansy rozwoju grupy komórek w formę guza |
| Daniel Stalica
|
Posted: 12 Wrz 2008 08:14:55 jej skład
Odczytałem: nasycone - 20 g, jednonienasycone - 21 g, wielonienasycone - 39 g. no to mamy już 3 sztuki, trochę mało :) Słoneczna ma jak narazie najwięcej wielonienasyconych, biorąc pod uwagę, ze mają zły stosunek omeg to jest najbardziej niezdrowa? :D |
| Me(L)Isa
|
Posted: 12 Wrz 2008 08:35:28 Użytkownik "tomek wilicki" Użytkownik "jangr" Użytkownik "Daniel Stalica" : Ale mi chodziło o margarynę... Ale¶ się uparł na t± margarynę. Margarynę wyrzuć. Taaa, wszystko jest szkodliwe; jedno mniej drugie bardziej; wystarczy wsadzić kij w mrowisko i zamieszać... ale je¶ć jednak co¶ trzeba. Proszę znawców tematu o wypisanie podstawowych produktów, które s± uważane za najmniej szkodliwe dla zdrowia (bo rozumiem, że zupełnie zdrowych nie ma). surowe warzywa i owoce. Trenuję obecnie biegi długodystansowe + dochodzę do siebie po ostatnich problemach zdrowotnych na takiej wła¶nie diecie. Wci±gam tego po 3 kilo dziennie albo i więcej. Masz na my¶li sok? Bo z trzech kilogramów owoców i warzyw może udałoby się tak± porcję "wci±gn±ć";-)) Czy "chrupiesz" w cało¶ci i nic więcej?. A propos wczorajszego programu w TVN. Warto było zobaczyć! :) Obejrzałam dokładnie dwa opakowania zakupionego NIBY masła. Na jednym (Osełka masła ekstra) producent z Łukowa UKRYWA skład produktu, informuj±c jedynie, że zawarto¶ć tłuszczu wynosi 82%. Na drugim (Osełka ekstra) producent z Warlubia podaje zawarto¶ć tłuszczu 70% a w składzie: rafinowane i uwodornione oleje i tłuszcze ro¶linne (63%), woda, tłuszcz mleczny stanowi 10% masy tłuszczów, emulgator monoglicerydowy E 471, lecytyna sojowa E 322, serwatka z mleka krowiego, sól (0,2%), substancja konserwuj±ca: sorbinian potasu E 202, regulator kwasowo¶ci: kwas cytrynowy E 330, aromat ma¶lany, barwniki naturalne - annato, kurkumina Warto¶ć energetyczna w 100 g 630 kcal białko - ¶lad węglowodany - ¶lad tłuszcz - 70 g Nic dodać nic uj±ć. KOMENTARZ: Takie programy powinny być nadawane przynajmniej raz w tygodniu. Nauczyłabym się rozpoznawać oszustów. -- Me(L)Isa |
| . 1 . 2 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.634 miniBB.net © 2001-2009 Polityka Prywatno¶ci motoryzacja kawaleria foto cyfrowe multi 2008 |