Zobacz: - Bunkry i umocnienia wspó?cze?nie

Zobacz: / Hobby - militaria / Bunkry i umocnienia wspó?cze?nie

Autor	Wiadomość
Robert Tomasik	Posted: 22 Cze 2008 11:20:03 Przy obecnym zwiadzie satelitarnym spróbuj ukryć umieszczanie w jakimś rejonie kontenerów... Pisząc o kontenerach nie myślałem o wielkości typowego kontenera. Stanowisko km-u zmieści się w czymś wielkości trumny wraz ze sterowaniem spokojnie. A jego umieszczenie bedzie niewykrywalne... I tak, i nie. Po pierwsze zwiad satelitarny nie ma możliwości - o ile się orientuję - obserwowania przez 24H/dobę. W czasie przelotu wrażego satelity można się powstrzymać przed pracami. Po drugie z satelity będzie trudno rozróżnić cele pozorne od rzeczywistych. Więc jeśli ponanoszą wszystkie cele na mapę, to raczej powinno im braknąć stosownej amunicji na niszczenie wszystkiego. Pusta metalowa skrzynka o wymiarach koniecznych do ustawienia tam km czy granatnika jest na pewno tańsza od rakiety, która w nią trafi. Z kolei w tych właściwych kontenerach płytę czołową można zrobić z kilkunastomilimetrowej blachy pancernej, co spowoduje, że prostym km-eme do skrzynek strzelać skutecznie się nie da.
Adam Płaszczyca	Posted: 22 Cze 2008 16:41:34 On Sun, 22 Jun 2008 13:20:03 +0200, "Robert Tomasik" I tak, i nie. Po pierwsze zwiad satelitarny nie ma możliwości - o ile się orientuję - obserwowania przez 24H/dobę. W czasie przelotu wrażego satelity LOL. Naprawdę? Ciekawe, zakładasz, że NPL ma jednego, czy też dwa satelity? można się powstrzymać przed pracami. Po drugie z satelity będzie trudno rozróżnić cele pozorne od rzeczywistych. Więc jeśli ponanoszą wszystkie Mhm. Jesli pozorne bedą wykonane z takiego samego materiału, tak samo beda montowane... To w sumie wiesz, one będą tyle samo kosztowały. wszystkiego. Pusta metalowa skrzynka o wymiarach koniecznych do ustawienia tam km czy granatnika jest na pewno tańsza od rakiety, która w nią trafi. Z Tyle, że pusta metalowa skrzynia zachowuje siuę ciut inaczej, niż pełna, metalowa skrzynia. Szczególnie jak popatrzysz na nią w podczerwieni. kolei w tych właściwych kontenerach płytę czołową można zrobić z kilkunastomilimetrowej blachy pancernej, co spowoduje, że prostym km-eme do skrzynek strzelać skutecznie się nie da. Wystarczy mieć namiary na wszyskie, a potem popatrzeć, które strzelają.
Robert Tomasik	Posted: 22 Cze 2008 23:23:51 I tak, i nie. Po pierwsze zwiad satelitarny nie ma możliwości - o ile się orientuję - obserwowania przez 24H/dobę. W czasie przelotu wrażego satelity LOL. Naprawdę? Ciekawe, zakładasz, że NPL ma jednego, czy też dwa satelity? Z tego co się orientuję, to ta obserwacja nei jest non stop. Ale mogę sie oczywiście mylić. No i kilku potencjalnych naszych przeciwników, to w ogóle dsatelitami nie dysponuje. można się powstrzymać przed pracami. Po drugie z satelity będzie trudno rozróżnić cele pozorne od rzeczywistych. Więc jeśli ponanoszą wszystkie Mhm. Jesli pozorne bedą wykonane z takiego samego materiału, tak samo beda montowane... To w sumie wiesz, one będą tyle samo kosztowały. Nie zgodze się z Tobą. To pozorne stanowisko ma tylko z zewnątrz przypominać prawdziwe. wszystkiego. Pusta metalowa skrzynka o wymiarach koniecznych do ustawienia tam km czy granatnika jest na pewno tańsza od rakiety, która w nią trafi. Z Tyle, że pusta metalowa skrzynia zachowuje siuę ciut inaczej, niż pełna, metalowa skrzynia. Szczególnie jak popatrzysz na nią w podczerwieni. Masz jakieś źróła tej informacji? Bo kilka rzeczy w podczerwieni oglądałem. kolei w tych właściwych kontenerach płytę czołową można zrobić z kilkunastomilimetrowej blachy pancernej, co spowoduje, że prostym km-eme do skrzynek strzelać skutecznie się nie da. Wystarczy mieć namiary na wszyskie, a potem popatrzeć, które strzelają. Nie widzi mui się takie podejście. Jak kontener strzela, to go i bez satelity widać.
Robert Tomasik	Posted: 22 Cze 2008 23:18:09 Wydaje mi się, że powinno się to spokojnie dać zrobić akurat. Taki "kontener", to najpewniej metalowa skrzynka. Pusta metalowa skrzynka będzie mniej więcej tak samo wyglądać. Dopóki patrzysz w świetle widzialnym. Zejdź na podczerwień. Sadzę, ze do momentu otwarcia ognia, to spokojnie można to żelastwo pomylić.
Adam Płaszczyca	Posted: 23 Cze 2008 06:54:10 On Mon, 23 Jun 2008 01:23:51 +0200, "Robert Tomasik" Z tego co się orientuję, to ta obserwacja nei jest non stop. Ale mogę sie oczywiście mylić. No i kilku potencjalnych naszych przeciwników, to w ogóle dsatelitami nie dysponuje. Oczywiście, że w czasie pokoju nie jest. Ale w czasie wojny? Nie zgodze się z Tobą. To pozorne stanowisko ma tylko z zewnątrz przypominać prawdziwe. Jak tylko z zewnątrz, to jak popatrzysz na nie w podczerwieni, to bedziesz miał od razu różnicę widoczną jak na dłoni. Tyle, że pusta metalowa skrzynia zachowuje siuę ciut inaczej, niż pełna, metalowa skrzynia. Szczególnie jak popatrzysz na nią w podczerwieni. Masz jakieś źróła tej informacji? Bo kilka rzeczy w podczerwieni oglądałem. Tak, źródło to fizyka. Jeśli masz pustą, metalową skrzynię i metalową skrzynię pełna metalu, to po całym dniu wygrzewania się na słoneczku która szybciej się wychłodzi w nocy? Wystarczy mieć namiary na wszyskie, a potem popatrzeć, które strzelają. Nie widzi mui się takie podejście. Jak kontener strzela, to go i bez satelity widać. Ale nie widać namiarów, gdzie strzelać. Widać, że coś strzela. A tak wiesz co i dokładnie skąd.
Aszyk Marek	Posted: 23 Cze 2008 07:10:06 I tak, i nie. Po pierwsze zwiad satelitarny nie ma możliwości - o ile się orientuję - obserwowania przez 24H/dobę. W czasie przelotu wrażego satelity LOL. Naprawdę? Ciekawe, zakładasz, że NPL ma jednego, czy też dwa satelity? Z tego co się orientuję, to ta obserwacja nei jest non stop. Ale mogę sie oczywiście mylić. No i kilku potencjalnych naszych przeciwników, to w ogóle dsatelitami nie dysponuje. Przed obserwacją z satelitów można zamaskować plac budowy. Jeśli jest wystarczająco dużo czasu i pogoda dopisuje, budowę można prowadzić tylko przy zachmurzonym niebie. Jeśli brak czasu, można zrobić niebo nad Bagdadem, zadymić na czas budowy okolicę. Najważniejsze jest to, czego oczekuje się od budowanych umocnień. Jeśli mają zatrzymać przeciwnika na danym kierunku, to dobrze będzie, by wiedział on co nieco o umocnieniach a przede wszystkim, by był przekonany o ich sile. Jeśli uznawszy, że ich pokonanie spowoduje zbyt duże straty i będzie trwało za długo, wybierze inny kierunek ataku, umocnienia spełnia swą role w 100%. Wystarczy mieć namiary na wszyskie, a potem popatrzeć, które strzelają. Nie widzi mui się takie podejście. Jak kontener strzela, to go i bez satelity widać. Jak zaczyna strzelać, to może być już cokolwiek za późno. Nie strzela się po to by strzelać, a po to by trafić. Obrońcy będą mieli trochę większe szanse na bycie trafiającym niż trafianym, przynajmniej w początkowym okresie walki.
Nostradamus	Posted: 23 Cze 2008 13:00:35 Sadzę, ze do momentu otwarcia ognia, to spokojnie można to żelastwo pomylić. Sądzę, że trafiłeś na trolla. Założe, że nie jesteś w stanie napisać w tym wątku ostatniego posta. Adaś MUSI odpisać. Nieważne co ;))
Adam Płaszczyca	Posted: 23 Cze 2008 16:57:23 On Mon, 23 Jun 2008 09:10:06 +0200, "Aszyk Marek" Przed obserwacją z satelitów można zamaskować plac budowy. Jeśli jest wystarczająco dużo czasu i pogoda dopisuje, budowę można prowadzić tylko przy zachmurzonym niebie. Jeśli brak czasu, można zrobić niebo nad Bagdadem, zadymić na czas budowy okolicę. I znów zapominasz o podczerwieni i innych pasmach.
Aszyk Marek	Posted: 23 Cze 2008 20:20:53 On Mon, 23 Jun 2008 09:10:06 +0200, "Aszyk Marek" Przed obserwacją z satelitów można zamaskować plac budowy. Jeśli jest wystarczająco dużo czasu i pogoda dopisuje, budowę można prowadzić tylko przy zachmurzonym niebie. Jeśli brak czasu, można zrobić niebo nad Bagdadem, zadymić na czas budowy okolicę. I znów zapominasz o podczerwieni i innych pasmach Nie zapominam. Sądzisz, że nie da się zrobić zasłony dymnej zabezpieczającej przed obserwacja w podczerwieni? Da się: http://www.witu.mil.pl/www/biuletyn/zeszyty/20050094p/127.pdf
Robert Tomasik	Posted: 23 Cze 2008 14:20:34 Z tego co się orientuję, to ta obserwacja nei jest non stop. Ale mogę sie oczywiście mylić. No i kilku potencjalnych naszych przeciwników, to w ogóle dsatelitami nie dysponuje. Oczywiście, że w czasie pokoju nie jest. Ale w czasie wojny? Wydaje mi się, że i w czasie wojny jest to technicznie niewykonalne, a w każdym razie drogie. Nie zgodze się z Tobą. To pozorne stanowisko ma tylko z zewnątrz przypominać prawdziwe. Jak tylko z zewnątrz, to jak popatrzysz na nie w podczerwieni, to bedziesz miał od razu różnicę widoczną jak na dłoni. Tyle, że pusta metalowa skrzynia zachowuje siuę ciut inaczej, niż pełna, metalowa skrzynia. Szczególnie jak popatrzysz na nią w podczerwieni. Masz jakieś źróła tej informacji? Bo kilka rzeczy w podczerwieni oglądałem. Tak, źródło to fizyka. Jeśli masz pustą, metalową skrzynię i metalową skrzynię pełna metalu, to po całym dniu wygrzewania się na słoneczku która szybciej się wychłodzi w nocy? Jak sądzisz. O ile będzie różnić temperatura skrzynki z km-em od tej bez km-u? Ułamek stopnia? Nie przesadzasz trochę?
Robert Tomasik	Posted: 23 Cze 2008 17:02:10 Przed obserwacją z satelitów można zamaskować plac budowy. Jeśli jest wystarczająco dużo czasu i pogoda dopisuje, budowę można prowadzić tylko przy zachmurzonym niebie. Jeśli brak czasu, można zrobić niebo nad Bagdadem, zadymić na czas budowy okolicę. I znów zapominasz o podczerwieni i innych pasmach. W podczerwieni przez chmury też się średnio widzi. choć z satelity nie patrzyłem.
Adam Płaszczyca	Posted: 24 Cze 2008 09:21:18 On Mon, 23 Jun 2008 16:20:34 +0200, "Robert Tomasik" Oczywiście, że w czasie pokoju nie jest. Ale w czasie wojny? Wydaje mi się, że i w czasie wojny jest to technicznie niewykonalne, a w każdym razie drogie. LOL. Jak sądzisz, ile satelitów lata wokół ziemi? Tak, źródło to fizyka. Jeśli masz pustą, metalową skrzynię i metalową skrzynię pełna metalu, to po całym dniu wygrzewania się na słoneczku która szybciej się wychłodzi w nocy? Jak sądzisz. O ile będzie różnić temperatura skrzynki z km-em od tej bez km-u? Ułamek stopnia? Nie przesadzasz trochę? W czasie wychładzania? O kilka stopni.
OGONek~	Posted: 24 Cze 2008 09:28:33 wiadomości Jak sądzisz. O ile będzie różnić temperatura skrzynki z km-em od tej bez km-u? Ułamek stopnia? Nie przesadzasz trochę? W czasie wychładzania? O kilka stopni. A jak sie naleje do niej np. wody?
Adam Płaszczyca	Posted: 24 Cze 2008 11:54:06 On Tue, 24 Jun 2008 11:28:33 +0200, "OGONek~" Jak sądzisz. O ile będzie różnić temperatura skrzynki z km-em od tej bez km-u? Ułamek stopnia? Nie przesadzasz trochę? W czasie wychładzania? O kilka stopni. A jak sie naleje do niej np. wody? Też da się wykryć. Poza tym, ciągle pomijany jest argument, że znając położenie kontenerów można jes dość szybko neutralizować.
Adam Płaszczyca	Posted: 24 Cze 2008 11:54:45 On Tue, 24 Jun 2008 13:11:58 +0200, "Aszyk Marek" Jak najbardziej może tak stwierdzić. Sądzisz, że zasłony dymne robi się tylko wtedy, gdy chce się coś za nią robić? Może służyć do dezinformacji a pod jej osłona robi się nic. Ponadto jest pewna różnica w rozdzielczości obrazu w świetle widzialnym i podczerwonym. Przeciwnik będzie musiał najpierw stwierdzić czy zasłona służy do dezinformacji czy też nie. Jeśli nie, to co i dokładnie w jakich miejscach się robi. I cały kraj tak zadymisz? Bo wiesz, sprawdzenei pare dni później co tam się zmieniło nie jest trudne.
OGONek~	Posted: 24 Cze 2008 12:48:58 A jak sie naleje do niej np. wody? Też da się wykryć. Poza tym, ciągle pomijany jest argument, że znając położenie kontenerów można jes dość szybko neutralizować. Nie polemizuje z tematem sensownosci kontenerów itp. Wydaje mi sie tylko ze mozna zrobic w prosty sposób makietę czegokolwiek i nie bedzie to wykrywalne w podczerwieni... Pozdrawiam
Adam Płaszczyca	Posted: 24 Cze 2008 12:54:09 On Tue, 24 Jun 2008 14:48:58 +0200, "OGONek~" Nie polemizuje z tematem sensownosci kontenerów itp. Wydaje mi sie tylko ze mozna zrobic w prosty sposób makietę czegokolwiek i nie bedzie to wykrywalne w podczerwieni... Róznica będzie. Bardzo cięzko jest zrobić obecnie dobrą makietę.
michqq	Posted: 24 Cze 2008 14:33:16 Wydaje mi sie tylko ze mozna zrobic w prosty sposób makietę czegokolwiek i nie bedzie to wykrywalne w podczerwieni... Nikt nie mowi ze makieta cekaemu ma byc z dykty czy plastiku. Przeciez uzbrojenie generalnie dla tego jest drogie ze to jest (uogolniajac) material niezwykle precyzyjnie obrobiony, o wysokich i powtarzalnych parametrach technicznych. Stad sie biora koszty. Sam material, niedokladnie obrobiony, jest zas tani. Stad szklane denka od butelek opakowane w rure blaszana sa wielokrotnie tansze od teleobiektywu, podobnie i dziesieciokilogramowy karabinoksztaltny odlew z zeliwa wielokrotnie tanszy od dziesieciokilogramowego cekaemu, przy czym bardzo podobnie do oryginalu wyglada w calym pasmie. :-) Róznica będzie. Bardzo cięzko jest zrobić obecnie dobrą makietę. Poszczegolne egzemplarze uzbrojenia TEZ sie miedzy soba beda roznic. Inaczej beda pomalowane (pobrudzone, oklejone tasma, idywidualnym maskowaniem owiniete), inne miec beda temperatury, boz jedno lezalo w cieniu, drugie w sloncu, trzecie pod siatka maskujaca, czwarte dopiero co z namiotu wyjete, piate szeregowy mial pod poduszka, a szoste jest nieregulaminowo zapakowane w ghille suit. :-) Michal
Robert Tomasik	Posted: 24 Cze 2008 18:51:58 Oczywiście, że w czasie pokoju nie jest. Ale w czasie wojny? Wydaje mi się, że i w czasie wojny jest to technicznie niewykonalne, a w każdym razie drogie. LOL. Jak sądzisz, ile satelitów lata wokół ziemi? Pytanie prawidłowe powinno brzmieć: Ile satelitów należacych do naszego przeciwnika lata wokół ziemi? A tu juz odpowiedź silnie zalezy od przeciwnika. Tak, źródło to fizyka. Jeśli masz pustą, metalową skrzynię i metalową skrzynię pełna metalu, to po całym dniu wygrzewania się na słoneczku która szybciej się wychłodzi w nocy? Jak sądzisz. O ile będzie różnić temperatura skrzynki z km-em od tej bez km-u? Ułamek stopnia? Nie przesadzasz trochę? W czasie wychładzania? O kilka stopni. Wątpię, ale jeśli nawet, to zawsze mozemy odpowiedniej wagi złom wrzucić do tej pustej skrzynki po prostu.
Aszyk Marek	Posted: 24 Cze 2008 18:00:33 Jak najbardziej może tak stwierdzić. Sądzisz, że zasłony dymne robi się tylko wtedy, gdy chce się coś za nią robić? Może służyć do dezinformacji a pod jej osłona robi się nic. Ponadto jest pewna różnica w rozdzielczości obrazu w świetle widzialnym i podczerwonym. Przeciwnik będzie musiał najpierw stwierdzić czy zasłona służy do dezinformacji czy też nie. Jeśli nie, to co i dokładnie w jakich miejscach się robi. I cały kraj tak zadymisz? Bo wiesz, sprawdzenei pare dni później co tam się zmieniło nie jest trudne. Czy ja coś pisałem o zadymianiu całego kraju? Pisałem tylko o maskowaniu miejsc, w których coś się robi. Oczywiście, że łatwo sprawdzić zmiany w terenie. Nie oznacza to jednak, że wie się co takiego tam zrobiono. Odróżnienie celu pozornego od prawdziwego nie jest żadnym problemem, a styropian na przykład nie jest żadnym materiałem maskującym w podczerwieni - kamera termowizyjna wszystko wykryje. Bądźmy poważni, sposoby i techniki maskowania ograniczone są jedynie ludzką pomysłowością. Mam poważne wątpliwości, czy obraz satelitarny w podczerwieni ma choćby zbliżoną rozdzielczość do obrazu w świetle widzialnym.
Grzegorz Szczepanik	Posted: 26 Cze 2008 05:35:32 On Mon, 23 Jun 2008 16:20:34 +0200, "Robert Tomasik" Oczywiście, że w czasie pokoju nie jest. Ale w czasie wojny? Wydaje mi się, że i w czasie wojny jest to technicznie niewykonalne, a w każdym razie drogie. LOL. Jak sądzisz, ile satelitów lata wokół ziemi? Satelitów zwiadu optycznego wiele nie jest. Wg najbardziej optymistycznych oszacowań USA posiadają ich 10 (wiele wskazuje na to że aktywnych jest mniej). To zbyt mało żeby mówić o nieustannej obserwacji. Pozdrawiam, Grzegorz Szczepanik
p47	Posted: 4 Lip 2008 00:55:22 On Tue, 24 Jun 2008 13:11:58 +0200, "Aszyk Marek" Jak najbardziej może tak stwierdzić. Sądzisz, że zasłony dymne robi się tylko wtedy, gdy chce się coś za nią robić? Może służyć do dezinformacji a pod jej osłona robi się nic. Ponadto jest pewna różnica w rozdzielczości obrazu w świetle widzialnym i podczerwonym. Przeciwnik będzie musiał najpierw stwierdzić czy zasłona służy do dezinformacji czy też nie. Jeśli nie, to co i dokładnie w jakich miejscach się robi. I cały kraj tak zadymisz? Bo wiesz, sprawdzenei pare dni później co tam się zmieniło nie jest trudne. -- Czy jak wychodzisz z domu to zamykasz drzwi na zamek? p47


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °