Zobacz: - Pojedynek czolg pancernik

Zobacz: / Hobby - militaria / Pojedynek czolg pancernik

<< . 1 . 2 . 3 . >>

Autor	Wiadomość
Adam Płaszczyca	Posted: 30 Lip 2008 21:13:07 353 metry szescienne gruntu. Po kazdym pocisku. Mniej, zapomniałes odliczyc po kilkanaście metrów sześciennych czołgu ;)
ALAMO	Posted: 31 Lip 2008 05:13:39 No coz, w totka 6 - tki nie trafilem to chociaz to :-) Cały ten totek to mi jedzie spiskiem! Wiadomych sił! No bo jak to inaczej wytłumaczyć, że mua, Prawdziwy Polak, znów nie wygrałem ;-)?? ALAMO
Zz	Posted: 31 Lip 2008 08:40:38 ... yamamoto?;-) Z powazaniem Adam Przybyla Yamato jesli juz Zz
IżI	Posted: 31 Lip 2008 15:27:04 Fajnie, a teraz rozwazcie roznice miedzy pociskiem odpalonym z powiedzmy 20 km, ktory spada z wysokosci paru (?) km pod bardzo stromym katem w dol a takim odpalonym z 2 km i to lecacym prawie plasko. Mozecie sie troche zdziwic ;) Coś w tym jest, idąc tym tropem, jeśli pocisk pójdzie ultra płaską parabolą to zmiecie sam sobą i siłą wybuchu kilka czołgów jak kula kręgle...Coś jak ładunek kierunkowy zadziała. :)
BartekGSXF	Posted: 1 Sier 2008 10:05:37 czolgami pociskami HE . czolgowymi pociskami oczywiscie kd
Adam Przybyla	Posted: 1 Sier 2008 10:35:46 ... yamamoto?;-) Z powazaniem Adam Przybyla Yamato jesli juz ... zgadza sie, przepraszam za pomylke. Z powazaniem Adam Przybyla
Zz	Posted: 1 Sier 2008 13:29:00 ... yamamoto?;-) Z powazaniem Adam Przybyla Yamato jesli juz ... zgadza sie, przepraszam za pomylke. Z powazaniem Adam Przybyla Yamamoto od biedy tez by mogl byc brany pod uwage w walce z 200 czolgami.. Ale szanse mial by marne (no zalezy jeszcze jak by go uzbroic) ;-) Mowa ma sie rozumiec o slynnym japonskim glownodowodzacym z czasow IIWW, bo googl pod haslem "yamamoto" wyrzuca jeszcze kilka calkiem ponentnych japonskich pieknosci zupelnie nie zwiazanych z militariami ;-) Zz
Maciek "Babcia" Dobosz	Posted: 1 Sier 2008 13:43:02 Yamamoto od biedy tez by mogl byc brany pod uwage w walce z 200 czolgami.. Ale szanse mial by marne (no zalezy jeszcze jak by go uzbroic) ;-) Na przeciętny aliancki czy niemiecki czołg to chyba tylko kumulacyjną minę wytykową mógłby dostac albo granat kumulacyjny bo więcej dla pojedyńczego żołnierza Japończycy raczej nie mieli. Jednemu może dałby radę. ;-) Zdrówko
michqq	Posted: 1 Sier 2008 16:04:33 No, duzo takiemu czolgowi przesuniecie o 20 cm czy przysypanie niepotrzebnego celownika zrobi, coz. ROTFL. Przesuniecie o 20 cm CALKOWICIE zmienia sytuacje. Inaczej: Wyobraz sobie ze z tych 100 czolgow usuniemy 80. Zostawimy tylko pierwszy rzadek i ostatni. 10 czolgow, kazdy szeroki na trzy metry, stoi w tyralierze 200 metrowej, czyli 17m odstepu burta od burty. 180 metrow za nimi stoi ten ostatni rzad - celuja w pancernika poprzez... Luki w pierwszym rzedzie. Nastepnie pomiedzy pierwszym a ostatnim szeregiem eksploduje 7 sztuk pociskow kalibru 406mm, nie uszkadzajac bezposrednio ZADNEGO z czolgow. Wstrzas przesuwa wszystkie czolgi, jednemu przesunie PRZOD o 20 cm w lewo, drugiemu w prawo... Podnosi sie chmura pylu przez ktora g... widac, zmienia sie tez totalnie uksztaltowanie terenu - powstaja leje glebolkie na szesc metrow, a z wydartej ziemi - pagorki na trzy metry, ktorych TEZ nie widac, przez ten pyl. Od tego momentu ostatni rzad czolgow strzela oczywiscie na slepo. Pytanie numer jeden: - Jaki procent pociskow utknie w pagorkach? Pytanie numer dwa: - Jaki procent pociskow utkwi w... kolegach z pierwszego rzedu? A teraz wyobraz sobie ze tyralier czolgow jest dziesiec. Michal Kukula
Michał Grodecki	Posted: 1 Sier 2008 16:05:33 No, duzo takiemu czolgowi przesuniecie o 20 cm czy przysypanie niepotrzebnego celownika zrobi, coz. Czołgowi niedużo może, załodze więcej. Zastanów się chwilę jakie siły muszą działać na powiedzmy 40 tonowy czołg żeby go o 20 cm przesunąć. I jak to działa na załogę. W jednym wozie działonowy przywali łbem o pancerz i mimo hełmofonu rozbije czaszkę. W drugim wozie celowniczemu wbije celownik w oko. W trzecim dowódcy rękę złamie. Itp. itd. Poczytaj o skutkach trafień niepenetrujących pocisków burzących - to są podobne efekty.
michqq	Posted: 1 Sier 2008 16:25:39 Wlasnie, taki pocisk predzely rylby rowy niz malownicze kratery. To zalezy od decyzji dowodcy - artyleria okretowa moglaby strzelac zarowno plaskotorowo jak i stromotorowo, toz przeciez to nie czolg jest - w ciezkiej artylerii sie reguluje rozmiar ladunku prochowego, zaleznie od tego co chcemy osiagnac. dziala umieszczone obok siebie w wiezy beda walily w prawie ten sam punkt, dlatego ilosc pociskow nie nalezy mnozyc przez 9, tylko przez 3 (bo sa rozstawione o +/- szerokosc czolgu - a rozrzutu prawie nie ma). Zieeew. A pomnoz se nawet i przez zero. Tak ze maksimum to 3 czolgi w salwie (bo nie stoja jeden za drugim) a i to jak sie trafi. Tak jak mowilem pomonorz sobie i prze zero, jesli to tylko sprawi Ci przyjemosc. Rozrzut mozna zrobic chocby w odleglosci. :-) Michal
pIOTER	Posted: 1 Sier 2008 17:07:44 przy rozmiarach pancernika i odleglosciach rzedu pojedynczych km mysle ze nawet 50 cm nie przeszkodzi w celnym strzelaniu do tego okretu pIOTER
pIOTER	Posted: 1 Sier 2008 17:10:25 pamietasz jak nasze baterie we wrzesniu 39 strzelaly do schlezwiga i schlesiena? pIOTER
Smok Eustachy	Posted: 1 Sier 2008 19:19:40 Dzieki Michal, wygralem zaklad, zalozylem sie z kims szybko ze na ten glupawy watek pierwszy odpowiesz jak masz w zwyczaju zawsze odpowiadac niezaleznie jak glupi by watek nie byl No ten akurat tak strasznie głupi nie jest, może trochę dane liczbowe kiepsko dobrane, ale samo założenie "pancernik vs czołgi na plaży" takie głupie nie jest. Jasne. Tylko idiotyczne. BTW pociski z pancernika będą przenosić. Jesli to będzie IOWKA to może namotać 127mm, Bismarck 105 i 150, KGV 133mm.
Smok Eustachy	Posted: 1 Sier 2008 19:21:38 /.../ Pas pancerny pancernikow Iowa mial 307 mm (plus zewnetrzne zbiorniki) poklad 191 mm. Ja mysle ze zdemolowali by zbiorniki. Ale zbiorniki pod linia wodną. Jesli ktorys z czolgow trafilby w armate (to w koncu dziura srednicy 40 cm) to wylaczylby wieze. Lufę. Michal SmoK
A.	Posted: 2 Sier 2008 16:01:08 On Fri, 01 Aug 2008 18:05:33 +0200, Michał Grodecki No, duzo takiemu czolgowi przesuniecie o 20 cm czy przysypanie niepotrzebnego celownika zrobi, coz. Czołgowi niedużo może, załodze więcej. Zastanów się chwilę jakie siły muszą działać na powiedzmy 40 tonowy czołg żeby go o 20 cm przesunąć. I jak to działa na załogę. W jednym wozie działonowy przywali łbem o pancerz i mimo hełmofonu rozbije czaszkę. W drugim wozie celowniczemu wbije celownik w oko. W trzecim dowódcy rękę złamie. Itp. itd. Poczytaj o skutkach trafień niepenetrujących pocisków burzących - to są podobne efekty. Dokładnie. A czołgom - owszem, też szkodzi. Szczególnie bardziej skomplikowanym czołgom niemieckim z IIWŚ, ale i ISom by mogło. Wiadomo że od padających w pobliżu pocisków altyleryjskich rozgregulowywały się celowniki i występowała masa innych usterek (choćby silników, np. uszkodzenie przewodów paliwowych, a to benzyna) w czołgach niemieckich. T-34 czy IS byłby pewnie odporniejszy ale tu też masa rzeczy może się uszkodzić. I to przy ostrzale altyleryjskim typowych kalibrów do 150mm zapewne. Wywalenie 16 metrowego leja pomiędzy stojącymi czołgami udzkodzi nie tylko te w obrębie leja ale wszystkie w promieniu kilkudziesięciu metrów zapewne - podrzuci, przesunie, uszkodzi przyrządy celownicze i obserwacyjne, zasypie ziemią. Nie wspominając o skutkach dla załogi które Michał wymienił powyżej. Ale jak się bawić to się bawić ;) Jeśli lej ma 16 metrów średnicy, 8 metrów promienia, to na półtora-dwa razy większej odległości zarówno wstrząsy jak i uderzenie podmuchem/wyrzuconą glebą niszczy lub wyłącza z walki wszystkie lub większość czołgów/załóg. Dalej mogą występować różne uszkodzenia i kontuzje, przez dłuższy też czas po trafieniu nic nie widać (ani nie słychać). Ostrzał altylerią dużego kalibru wpływa podobno bardzo destrukcyjnie na psychikę najodporniejszych nawet żołnierzy - nawert tych w dobrym ukryciu. Sądze że połowa czołgów (i załóg) w promieniu kilkudziesięciu (trudno powiedzieć, ilu) metrów od upadku pocisków nie będzie się nadawała do walki po spadku pierwszej salwy. Rozumiem że czynnik psychologiczny wykluczamy, a czołgi są obsługiwane przez ludzi-robotów, ale jeśli nie to pozostałe czołgi (lub same załogi) uciekną nie czekając na spadek drugiej salwy. Właściwie to nie staliby na polu i nie czekali nawet na spadek pierwszej ;-)) Czołg, szczególnie z końca wojny, bywał maszyną stosunkowo delikatną ze względu na skomplikowane mechanizmy które zawiera. Jest odporny na zagrożenia przeciw którym ochronę zaprojektowano (pociski przeciwpancerne małych i średnich kalibrów, a i tutaj posiada dużo słabych punktów). Może go jednak uszkodzić choćby silny wstrząs. P.S. Może mi ktoś wyjaśnić jaką krzywdę pancernikowi wyrządzi ostrzał pociskami kalibru 90-120mm o przebijalności w okolicy 150mm z odległości 2.5km ? Poharata jakieś nadbudówki, wszystko co nieopancerzone lub lżej opancerzone (ale tysiące metrów kwadratowych powierchni pancernika może zaabsorbować sporo dziur przypuszczam), nie drasnie jednak nawet centrali bojowej ani barbet armat. Zamierzacie uszkodzić same lufy głownej altylerii skoncentrowanym ostrzałem czołgowym ? :) A.
Robert Tomasik	Posted: 4 Sier 2008 00:28:25 Z lekkim opóźnieniem :-) Zacznijmy od tego, że armata 122 czy 88 mm nie wyrządzi pancernikowi najpewniej żadnej znaczącej szkody. Wątpiącym przypominam bez mała godzinny ostrzał przez nasz niszczyciel Bismarka. Zwłaszcza przy założeniu strzelania z 2,5 km. Pociski podkalibrowe już stracą energię. Kumulacyjnych pozwalających na przebicie tych 40 cm stali to chyba wówczas jeszcze nie było. Ustawie 100 czołgów w kwadracie 200 x 200 metrów powoduje, że stoją one niemal burta w burtę. Taż to 10 x 10 czołgów. Z kolei pancernik strzela z bliskiego jak dla ziemie dystansu, więc jego pociski z ogromną energią kinetyczną uderzają niemal poziomo w cel. Sądzę, że skutkiem upadku jednego pocisku pancernika w środek kwadratu w takie zgrupowanie czołgów było by wyłączenie z walki wszystkich czołgów. Bezpośrednio trafione by się rozleciały, a pozostał zostały by porażone kawałkami trafionych pojazdów.
Maciek	Posted: 4 Sier 2008 08:13:26 Przyjmijmy, ze dojdzie do pojedynku pancernika typu Iowa i 100 czolgow uzbrojonych w armaty 88 i 122 mm (PzKW VI i IS 3). Zamień te PzKW VI i IS 3 na 100 sztuk Sturmmorser Tiger i będzie znacznie weselej ....
Stalker	Posted: 4 Sier 2008 08:40:43 Tulon 1942. Niemiecki czołg ostrzelał francuski pancernik ,a właściwie krążownik liniowy Strasbourg. Wynik starcia - francuski okręt zatonął. Tylko że "trochę" mu własna załoga pomogła zatonąć... Po prostu Francuzi świetnie zdawali sobie sprawę, że w takim starciu nie mają szans :-) Stalker
Konrad Stepien	Posted: 4 Sier 2008 08:39:25 Przyjmijmy, ze dojdzie do pojedynku pancernika typu Iowa i 100 czolgow uzbrojonych w armaty 88 i 122 mm (PzKW VI i IS 3). Zamień te PzKW VI i IS 3 na 100 sztuk Sturmmorser Tiger i będzie znacznie weselej .... Eche, tylko, że ich wszystkich w ogóle powstało 18 sztuk :-) W sensownych ilościach to można by było Brummbary albo SU-152 poustawiać. To by było mniej więcej 10 lekkich krążowników. Trchę lepiej, ale i tak za słabo na Iowa class. Za to Bismark mógłby mieć problem.
Smok Eustachy	Posted: 4 Sier 2008 12:01:15 Przyjmijmy, ze dojdzie do pojedynku pancernika typu Iowa i 100 czolgow uzbrojonych w armaty 88 i 122 mm (PzKW VI i IS 3). Zamień te PzKW VI i IS 3 na 100 sztuk Sturmmorser Tiger i będzie znacznie weselej .... Eche, tylko, że ich wszystkich w ogóle powstało 18 sztuk :-) W sensownych ilościach to można by było Brummbary albo SU-152 poustawiać. To by było mniej więcej 10 lekkich krążowników. Trchę lepiej, ale i tak za słabo na Iowa class. Za to Bismark mógłby mieć problem. Bismarck nie miałby żadnego problemu bo miał cała burtę opancerzoną 320-160mm. Iowka miała pancerz wewnętrzny zaś.
Konrad Stepien	Posted: 4 Sier 2008 12:43:30 Przyjmijmy, ze dojdzie do pojedynku pancernika typu Iowa i 100 czolgow uzbrojonych w armaty 88 i 122 mm (PzKW VI i IS 3). Zamień te PzKW VI i IS 3 na 100 sztuk Sturmmorser Tiger i będzie znacznie weselej .... Eche, tylko, że ich wszystkich w ogóle powstało 18 sztuk :-) W sensownych ilościach to można by było Brummbary albo SU-152 poustawiać. To by było mniej więcej 10 lekkich krążowników. Trchę lepiej, ale i tak za słabo na Iowa class. Za to Bismark mógłby mieć problem. Bismarck nie miałby żadnego problemu bo miał cała burtę opancerzoną 320-160mm. Iowka miała pancerz wewnętrzny zaś. Po pierwsze, to burty: 320-145 wieże art. średniej (przód, góra, boki) 100, 35,40 Przebijalność MŁ-20 z 2000m to 110, czyli była w stanie rozwalić wieże art. średniej a przy odrobinie szczęścia przebić burtę (szczególnie na rufie, bo tam było 145mm). Jakby dostał 100 pocisków, to pewnie przynajmniej kilkanaście by pancerz spenetrowało. Inna sprawa, jakby te SU-152 strzelały stromotorowo, to by Bismarcka nieżle mogły zdemolować (choć nie zatopić). Pokład pancerny był dość nisko i chronił w zasadzie wyłącznie maszynownię i komory amunicyjne.
Smok Eustachy	Posted: 4 Sier 2008 13:10:33 /.../ Po pierwsze, to burty: 320-145 wieże art. średniej (przód, góra, boki) 100, 35,40 Przebijalność MŁ-20 z 2000m to 110, czyli była w stanie rozwalić wieże art. średniej a przy odrobinie szczęścia przebić burtę (szczególnie na rufie, bo tam było 145mm). Jakby dostał 100 pocisków, to pewnie przynajmniej kilkanaście by pancerz spenetrowało. Inna sprawa, jakby te SU-152 strzelały stromotorowo, to by Bismarcka nieżle mogły zdemolować (choć nie zatopić). Pokład pancerny był dość nisko i chronił w zasadzie wyłącznie maszynownię i komory amunicyjne. W przypadku Bismarcka to nie hipotetyczne rozważania - z takich odległości był ostrzeliwany i co? 3 czy 5 przebić?
A.	Posted: 4 Sier 2008 18:43:57 On Mon, 4 Aug 2008 14:43:30 +0200, Konrad Stepien Bismarck nie miałby żadnego problemu bo miał cała burtę opancerzoną 320-160mm. Iowka miała pancerz wewnętrzny zaś. Po pierwsze, to burty: 320-145 wieże art. średniej (przód, góra, boki) 100, 35,40 Przebijalność MŁ-20 z 2000m to 110, czyli była w stanie rozwalić wieże art. średniej a przy odrobinie szczęścia Jeśli trafi. Z 2.5km :) przebić burtę (szczególnie na rufie, bo tam było 145mm). Jakby dostał 100 pocisków, to pewnie przynajmniej kilkanaście by pancerz spenetrowało. Raczej kilka. Marginalnie. Inna sprawa, jakby te SU-152 strzelały stromotorowo, to by Bismarcka nieżle mogły zdemolować (choć nie zatopić). Pokład pancerny był dość nisko i chronił w zasadzie wyłącznie maszynownię i komory amunicyjne. Czyli dostaje 100 pocisków altylerii średniej (152mm) o małej energii (o wiele mniejszej niż wystrzeliwane z okrętu). Piszę 100, bo następnej salwy ISU już raczej nie oddadzą :-) Co mu to zrobi ? Sam powiedziałeś że burty ani nic ważniejszego od wież altylerii średniej nie przebije. Nie mam pojęcia jak opancerzone były nadbudówki, ale w miejscach nieopancerzonych chyba załoga nie przebywa w czasie walki ? Jak ISU będą miały szczęscie to jakieś pożary powstaną po trafieniach w słabo opancerzone miejsca. Co do kąta upadku pocisku 152mm na odległości 2.5km to będzie pi raz oko tak gdzieś około 3 stopni ;) (nie mam tablic balistycznych dla tego pocisku, ale końcowa predkośc bedzie pewnie w okolicach 450m/s, początkowa 600m/s. Pocisk 100mm o podobnej balistyce, strzelany 600m/s (ładunek zmniejszony) upada pod kątem 2 stopnie 56 minut na odległości 2500m. Chyba że ISU też strzeli ładunkiem zmniejszonym (nie wiem czy jest taka możliwości przy pocisku BR-540, normalnie nie, trzeba by nabój rozbierać) ale wtedy przebijalność też spadnie a i z celowaniem kłopoty (nie ma tablic). A propos - czy ma ktoś może przypadkiem tablice balistyczne dla haubicy ML-20 152mm (ciągnionej lub jako uzbrojenie SU/ISU-152) ? Akurat bardzo by mi się przydały... W zamian służę kalibrami od 76 do 122mm. Tablice dla mniejszych (45 i 57mm) też chętnie przyjmę. O niemieckich (50, 75, 88mm) nie smiem marzyć nawet ale gdyby to po nogach będe całował. A.
Konrad Stepien	Posted: 4 Sier 2008 21:56:40 On Mon, 4 Aug 2008 14:43:30 +0200, Konrad Stepien Bismarck nie miałby żadnego problemu bo miał cała burtę opancerzoną 320-160mm. Iowka miała pancerz wewnętrzny zaś. Po pierwsze, to burty: 320-145 wieże art. średniej (przód, góra, boki) 100, 35,40 Przebijalność MŁ-20 z 2000m to 110, czyli była w stanie rozwalić wieże art. średniej a przy odrobinie szczęścia Jeśli trafi. Z 2.5km :) Cel sporo większy od czołgu jednak. przebić burtę (szczególnie na rufie, bo tam było 145mm). Jakby dostał 100 pocisków, to pewnie przynajmniej kilkanaście by pancerz spenetrowało. Raczej kilka. Marginalnie. W jednej salwie. Oczywiście, na następne salwy mogli by nie mieć szans. Inna sprawa, jakby te SU-152 strzelały stromotorowo, to by Bismarcka nieżle mogły zdemolować (choć nie zatopić). Pokład pancerny był dość nisko i chronił w zasadzie wyłącznie maszynownię i komory amunicyjne. Czyli dostaje 100 pocisków altylerii średniej (152mm) o małej energii (o wiele mniejszej niż wystrzeliwane z okrętu). Piszę 100, bo następnej salwy ISU już raczej nie oddadzą :-) No, jak nawet będzie, to napewno znacznie mniej niż 100 :-) Co mu to zrobi ? Sam powiedziałeś że burty ani nic ważniejszego od wież altylerii średniej nie przebije. Nie mam pojęcia jak opancerzone były nadbudówki, ale w miejscach nieopancerzonych chyba załoga nie przebywa w czasie walki ? Jak ISU będą miały szczęscie to jakieś pożary powstaną po trafieniach w słabo opancerzone miejsca. Co do kąta upadku pocisku 152mm na odległości 2.5km to będzie pi raz oko tak gdzieś około 3 stopni ;) Fakt. wycofuję się z tego, że Bismarck by miał kłopoty. W obu wypadkach pancerniki mogły by miec co najwyżej ostro zdemolowane nadbudówki.
Fereby	Posted: 5 Sier 2008 18:20:58 Witam Zwracam sie do Was abyscie pomogli rozstrzygnac spor jaki wynikl na jednej z grup. Przyjmijmy, ze dojdzie do pojedynku pancernika typu Iowa i 100 czolgow uzbrojonych w armaty 88 i 122 mm (PzKW VI i IS 3). Strzelamy do siebie z odleglosci skutecznego strzalu armat czolgowych tj do dystansu 2,5km. Czolgi sa rozstawione w kwadracie 200mx200m. Pancernik strzela salwa burtowa tylko z dzial glownych 406 mm z maksymalna szybkostrzelnoscia. Czyli pocisk co 14 sekund - tyle wynosi rekord dla armat 16"? Czolgi strzelaja pociskami dostepnymi w tym okresie. Okret strzela pociskami burzacymi HC. Oczywiście z wyłączeniem zapalnika zwłocznego, ze względu na praktycznie brak opancerzenia celów. Gdyby ktos byl laskaw pomoc w sporze i poprzec to jakims przykladem badz obliczeniami, bede ogromnie wdzieczny. Stanie się dokładnie to samo co na Tinianie w dniu 24 lipca 1944. Pancernik straci pewną ilość załogi i wyłączona z akcji zostanie cześć lżejszych dział. Natomiast pociski czołgów nie będą w stanie przeniknąć do wnętrza cytadeli pancernej, toteż nie będą w stanie wyłączyć artylerii głównej, maszyn oraz stanowiska kierowanie ogniem, w rezultacie pancernik dzięki lepszym układom naprowadzania ognia zacznie w szybkim tempie eliminować kolejne czołgi. Jest to głowna przyczyna, dla jakiej Japończycy za wszelką cenę starali się uniknąć ujawniania pozycji swych dział na wyspach Pacyfiku. Jak chcesz się bawić w ten temat bardziej szczegółowo, wejdź na FOW i zagadnij Tellera, który jest jednym z największych znawców pancerników w tym kraju. Fereby
Fereby	Posted: 5 Sier 2008 18:10:32 "marek" napisał: niestety zupelnie sie nie znam, ale kiedys obilo mi sie o uszy, ze: 1) dziala artylerii glownej na ktoryms z pancernikow (nie pamietam "narodowosci") rozkalibrowywaly sie po oddaniu ok 12 salw i nie byl to feler, tylko normalna normalnosc ;) To musiałyby być lufy o krańcowo dziadowskiej jakości. Z reguły lufy armat wytrzymują 200-400 wystrzałów, a 16" L50 z pancerników Iowa podczas II wojny miały żywotność 290 wystrzałów przy standardowej częstotliwości ognia co 30 s. http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.htm Jesteś pewien że nie chodziło o pociski "sanshiki dan" wzgl. "sankaidan" pancerników typu "Yamato", które rzeczywiście drastycznie ograniczały standardową żywotność dział 18" L45 obliczaną dla bardziej typowej amumicji na jakieś 200 wystrzałów? 2) chyba (?) artyleria okretowa, przynajmniej glowna, nie miala mozliwosci strzelania po torze plaskim, czy jak sie to zwie. Cos mi jeszcze brzeczy o "martwym polu", czy te 2,5 km przypadkiem sie tam nie miesci? Ma możliwość strzelania po tak płaskim torze, choć nie jest to normalna odległość (amerykańskie pancerniki od "typu standardowego" były projektowane do walkę na dużych i średnich dystansach), jednak podczas II wojny światowej amerykańskie pancerniki podchodziły nawet na odległość 1500 m i rozbijały skutecznie cele ogniem artylerii głównej, przy okazji przestrzeliwując ruiny ogniem działek 20 mm. Podczas walk na Tinianie "Colorado" pojedynkował się z baterią 6" na dystansie jakiś 3000 m. Fereby
Fereby	Posted: 12 Sier 2008 16:41:24 "Ami" napisał: Rozrzut dział 16" wynosi 300 metrów, zaś ogień do celów na brzegu jest prowadzony z uwzględnieniem tego czynnika, więc w praktyce powyższe ma znaczenie bliskie zeru. 300 metrów na odległości 3km ? :) Chcesz powiedzieć że mają 10% rozrzut ? :) Tak, to właśnie chcę powiedzieć - tak się składa, iż armaty 16" L50 pancerników typu "Iowa" są przeznaczone do zwalczania okrętów na dużych dystansach, co owocuje spadkiem celności na małych dystansach. To samo dotyczy modeli na wcześniejszych pancernikach, tyle że tam armaty były przystosowane do walki na średnim dystansie. Może w odległości, jeśli z tak bliska przestrzelą, ale przecież nie w kierunku. Więc sam przyznajesz iż jednak ten rozrzut 300 metrów mają, tyle że "w odległości", co w razie prowadzenia ognia jest żadną różnicą? Co do rozrzutu to wpływają nań: * niemożność dokładnego ustalenia kursu (z reguły dokładność do 2 stopni) i prędkości (dokładność co najwyżej 1 węzeł). * Falowanie morza, wibracje od maszyn, zmiany temperatury powietrza, wiatr. * niemożność dokładnego ustalenia pozycji okrętu. * wzajemne zakłócanie się pocisków (zjawisko dokuczliwe zwłaszcza na typie "South Dakota"). * duża odległość między wieżami, a dalmierzem głównym. * rykoszetowanie części pocisków przy ogniu na tak małą odległość. * różnice w wadze oraz ubiciu worków prochowych, składzie chemicznym prochu, wykonaniu luf, własnościach balistycznych pocisków. Jeśli czołgi są na poziomie morza mniej więcej, to sama wysokość na ktorej umieszczone są działa powinna starczyć do wpakowania całej salwy w ten kwadrat 200x200m. Wysokość to akurat nie niewiele do rzeczy, zwłaszcza że strzelanie "w dół" jest właśnie trudniejsze ze względu na inny kształt krzywej balistycznej. Mieszczenie się w kwadracie 200x200, zamiast standardowo przyjętym 300x300 m. jest kompletnie pozbawione sensu, ponieważ w rzeczywistej walce najpierw wstrzeliwuje się w kwadrat na którym znajduje się cel, a potem po prostu przechodzi na ogień ciągły, co sprawia iż w kwadracie 200x200 metrów i tak wyląduje wystarczająca ilość pocisków, by wyeliminować cel. Co więcej, okręt do walki na mniejszą odległość dysponuje artylerią średnią, która ma wystarczający zasięg (15-20 km) by zwalczać wszelkie cele naziemne, a także okręty do ciężkiego krążownika, przy znacznie mniejszym rozrzucie od dział artylerii głównej. Pozostają więc tylko pancerniki i krążowniki liniowe, ale tak amerykańskie pancerniki od typu "Oklahoma", jak wszystkie pancerniki budowane po I wojnie światowej były projektowane do walki z tego rodzaju przeciwnikiem na średnim i dużym dystansie, a gdyby doń jednak doszło, to pancernik po prostu miał użyć swych wyrzutni torped (które jednak na większości okrętów liniowych zdemontowano w okresie międzywojennym). Nawiasem mówiąc, Japończycy przed II wojną światową usiłowali zastosować twoją koncepcję - dążyli do takiego zmniejszenia rozrzutu, by trafić okręt przeciwnika już pierwszą salwą. Fuchida w swej książce krytykuje ten pogląd, uznając iż stosowane przez Amerykanów i Brytyjczyków "wstrzelaj się, a potem przejdź na ogień ciągły" było znacznie skuteczniejsze. Jak nie pierwszej to drugiej. 0 Jeśli czołgi są na wysokości wież altylerii głownej no to problem... Żaden problem - co prawda część pocisków zrykoszetuje, ale większość wybuchnie, o ile zgodnie z procedują wyłączono zapalniki zwłoczne. może na minimalnym ładunku strzelać bardziej stromotorowo ? Jeśli naprawdę zależy ci na uniknięciu rykoszetów (np. możliwość trafienia własnych wojsk), to po prostu okręt zajmuje pozycję bombardowania odległości np. 20 km jak to robiono w końcowej fazie operacji na Marianach. A jeśli czołgi są wyżej no to nikt nikogo nie widzi :) Ja tu zwyczajnie wysiadam... Kto ci nagadał tych głupot? Człowieku, dalmierz główny artylerii głównej, to się znajduje naprawdę sporo ponad wieżami których ogniem kieruje! Co więcej, chyba nie chcesz powiedzieć iż nigdy nie słyszałeś o czymś takim jak "korekcja ognia z powietrza"? Chyba nie sądziłeś że pancernik ma to całe wyposażenie lotnicze tylko po to, by wozić admirałów na brzeg, a tendry wodnosamolotów na Pacyfiku służyły do robienia z powietrza zdjęć samobójstw japońskich cywili? Twierdzenie iż "czołgi nie widzą pancernika" są także kompletnie błędne - nadbudówki i maszty pancernika są umieszczone znacznie powyżej wież - dotyczy to zwłaszcza nadbudówki głównej zawierającej stanowisko dowodzenia (ekstremalny przykład: "Fuso" i "Yamashiro"). Ziemia jest podrzucana na jakieś 100-500 metrow, co jest w zupełności wystarczające dla dalocelownika radiolokacyjnego. Ogień jest prowadzony na określony kwadrat i korygowany w oparciu o zarejestrowane przez dalocelownik radiolokacyjny miejsca eksplozji pocisków i to czy kwadrat o rozmiarach mniejszych niż rozrzut dział jest pokryty chmurą pyłu, czy też nie ma w praktyce nikłe znaczenie. Ale czy to się tak robi również na 2.5km ? Oczywiście - dalmierz radarowy działa na dużych, średnich i małych odległościach. Tutaj po prostu widać gdzie trafiasz. Przynajmniej pierwszą salwą. Prawie zawsze to widać, nawet w nocy - słupy wody, czy ziemi są naprawdę wysokie i widoczne przez silnie powiększające przyrządy optyczne stanowiska głównego dalocelownika z dużej odległości. Jedynym problemem jest gdy kilka okrętów strzela w jeden kwadrat, ale rozwiązano go napradę dawno temu, po prostu stosując barwnik (inny dla każdego okrętu). Dalocelownik radiolokacyjny ustala miejsca upadku pocisków niezależenie od pory dnia i nocy, warunków atmosferycznych ze zbliżoną precyzją. A czy działa altylerii głownej nie miały awaryjnych celowników indywidualnych do prowadzenia ognia na wprost ? Dalmierzy własnych wież używano WYŁĄCZNIE w przypadku uszkodzenia dalocelownika głównego, ewentualnie przerwania łączności - w normalnych warunkach ustawienia wież i ustalał przelicznik na podstawie danych uzyskanych z głównego dalocelownika. Jest to zresztą oczywiste - dalmierz głowny ma z reguły większą bazę, niż pomocnicze dalmierze wież, co więcej, zautomatyzowany układ obliczeniowy wykazuje znacznie lepszą dokładność, niż człowiek wertujący książkę z tablicami parametrów strzału. Szanujący się altylerzysta widząc cel i znając odległość raczej by w ten kwadrat nie spudłował z niecałych 3km, tak mi się zdaje ? :) Owszem, zdaje ci się - ogniem kieruje dowódca działu artylerii, a nie "szanujący się artylerzysta". Zadaniem dowódcy wieży w normalnych warunkach, nie jest obserwacja celu, a nadzorowanie pracy obsługi oraz dokładnego nastawienia wież wedle parametrów podanych z głównego stanowiska kierowania ogniem. Fereby
fereby	Posted: 12 Sier 2008 16:47:51 "Alamo" napisał: [cut] No, duzo takiemu czolgowi przesuniecie o 20 cm czy przysypanie niepotrzebnego celownika zrobi, coz. Poszukaj zdjęć z Normandii, na wielu dostępnych w sieci są efekty ostrzału niemieckich jednostek pancernych artylerią okrętową. Pocisk 203 mm wywracał Tygrysa bez bezpośredniego trafienia. Podrzucał w górę na tyle wysoko, że potrafił zrobić piruet 180 st. i spaść na wieżę.... Widziałęm zdjęcie gdzie jeden Tygrys spadł z góry na drugiego... Szkopuł w tym, że pocisk burzący 8" ma masę jakiś 100-125 kg. Dlatego jest w stanie przewrócić czołg o masie bliskiej 60 ton, ale już raczej nie podrzucić go w powietrze. Dlatego raczej mamy tu do czynienia z efektami działania pocisków pancerników, a jescze prawdopodobniejsze są bomby 1000 i 2000 funtowe, czy większe (przypisywanie zniszczeń wywołanych przez bomby ostrzałowi jest nagminne). Fereby
Adam Płaszczyca	Posted: 18 Sier 2008 19:31:54 On Tue, 05 Aug 2008 20:20:58 +0200, "Fereby" dystansu 2,5km. Czolgi sa rozstawione w kwadracie 200mx200m. Pancernik strzela salwa burtowa tylko z dzial glownych 406 mm z maksymalna szybkostrzelnoscia. Czyli pocisk co 14 sekund - tyle wynosi rekord dla armat 16"? Czyli kilka pocisków co 14 sekund... Nie wali z jednej armaty przecież. cześć lżejszych dział. Natomiast pociski czołgów nie będą w stanie przeniknąć do wnętrza cytadeli pancernej, Ekhm.. Może policz jaka energię i pęd będzie miał pocisk okrętu...

<< . 1 . 2 . 3 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °