Zobacz: - kumulacyjny czy podkalibrowy ?

Zobacz: / Hobby - militaria / kumulacyjny czy podkalibrowy ?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 .

Autor	Wiadomość
McMonster	Posted: 19 Sier 2008 18:24:54 Tutaj jest dobre zdjęcie T-62: http://gdb.rferl.org/C49DE7A2-F262-403B-A26F-4626EBF30816_mw370_s.jpg Oczywiście goły chyba że na burtach koło gąsienic ma jakiś pancerz reaktywny...ale zbyt ostry kąt żeby dobrze to zobaczyć. Sądząc po tym, co jest zawieszone na wieży, to raczej prowizoryczna ochrona przestrzeni między górną częścią gąsienicy, a kadłubem, żeby jakiś dobrze wycelowany pocisk kumulacyjny nie trafił magazyn amunicji.
Earl	Posted: 19 Sier 2008 18:32:13 Tak, ale armata go wyłacza całkowiecie wraz z desantem, w dodatku z odleglóści dla kałasza czy SWD nieosiągalnych. Oczywiście, MT-12A to nie jest sprzęt na którym powinniśmy opierać naszą obronę ppanc. Ale twierdzenie, że jest nic nie warta jest przegięciem w drugą stronę. A gdzie tam! Od dawien dawna armata ppanc miałą na celu niszczenie czołgów. Jeśli nie może tego robić to trafia do muzeum i cześć! Twoje dywagacje można do rzeczywistości odnieść tylko warunkowo bo jak widać Rosja i inne państwa WNP wciąż używają (chociaż w sytuacji Rosji to zakrawa raczej na ponury żart) czołgów T-55 i T-62 bez dodatkowego opancerzenia, które ta armata może zniszczyć przynajmniej pociskami kumulacyjnymi z rozsądnej odległości, bo na APFSDS to bym już za bardzo nie liczył...
Earl	Posted: 19 Sier 2008 18:35:07 Tutaj jest dobre zdjęcie T-62: http://gdb.rferl.org/C49DE7A2-F262-403B-A26F-4626EBF30816_mw370_s.jpg Oczywiście goły chyba że na burtach koło gąsienic ma jakiś pancerz reaktywny...ale zbyt ostry kąt żeby dobrze to zobaczyć. Sądząc po tym, co jest zawieszone na wieży, to raczej prowizoryczna ochrona przestrzeni między górną częścią gąsienicy, a kadłubem, żeby jakiś dobrze wycelowany pocisk kumulacyjny nie trafił magazyn amunicji. Ano tak! Radosna twórczość pijanych ruskich pancerniaków...oczywiście przód tym nieosłonięty chociaż w zasadzie tak samo wrażliwy na trafienia ze wszystkiego jak i boki tego złomu... :)
Robert Tomasik	Posted: 19 Sier 2008 19:05:37 Powrócę do mojego wstępnego pytania, bo dyskusja jakoś zdryfowała. Czy ktoś się orientuje na skutek jakiego zjawiska pocisk podkalibrowy uderzający w pancerz reaktywny powoduje jego detonację? Zakładam, że jakoś powoduje, tylko się zastanawiam w jaki sposób.
McMonster	Posted: 19 Sier 2008 19:16:37 Ano tak! Radosna twórczość pijanych ruskich pancerniaków...oczywiście przód tym nieosłonięty chociaż w zasadzie tak samo wrażliwy na trafienia ze wszystkiego jak i boki tego złomu... :) Głupi pomysł to to nie jest. Skoro już dostali taki wóz, a nie inny, to w prosty sposób osłonili najbardziej "atrakcyjne" miejsca, nie wiem, jak z tyłu, ale boki najważniejsze. Znajdzie się chętny do szturmu z RPG od frontu? Nawet jak nie zdążą rozjechać, to armatę mają zwróconą w marszu zawsze do przodu i pancerz trohę grubszy i pochyły. Gdyby natomiast pocisk przebił ścianę magazynu amunicji, to załoga nie zdążyłaby nawet narobić w gacie. Chroni to pewnie (kadłub, bo na wieży ta konstrukcja jest zawieszona w wystarczającej chyba odległości od pancerza) niczym worki z piaskiem przeciw fali powodziowej, ale to zawsze lepsze niż nic.
Ami	Posted: 19 Sier 2008 20:27:30 On Tue, 19 Aug 2008 21:05:37 +0200, "Robert Tomasik" Powrócę do mojego wstępnego pytania, bo dyskusja jakoś zdryfowała. Czy ktoś się orientuje na skutek jakiego zjawiska pocisk podkalibrowy uderzający w pancerz reaktywny powoduje jego detonację? Zakładam, że jakoś powoduje, tylko się zastanawiam w jaki sposób. Z powodu ekstremalnej temperatury i ciśnienia jakie panuje w miejscu uderzenia i przebijania stalowej płytki i warstwy materiału wybuchowego przez wolframowy lub uranowy rdzeń lecący z prędkością ponad 1.5km/s. Inaczej mówiąc ogromnej energii która się tam wyzwoli w niewielkiej przestrzeni. Ekstremalnie silnego uderzenia w materiał wybuchowy - z prędkością 1.5km/s - by powiedzieć jeszcze inaczej. Gry pocisk kumulacyjny detonuje ERA to jest zupełnie podobnie, tyle że "pocisk" to długi i cienki "pręt" z powiedzmy miedzi, pędzący z prędkością nie półtorej a nawet kilkunastu kilometrów na sekundę. Ciśnienie i temperatura przy przebijaniu kostki ERA przez taki strumień będą jeszcze znacznie wyższe, może o rząd wielkości. Niemniej już warunki podczas przebijania przez pocisk podkalibrowy (szybki) są wystarczające do zainicjowania detonacji materiału wybuchowego w kostce. Używa się tam wysokoenergetycznych i dosyć wrażliwych materiałów jak heksogen czy coś podobnego (oktogen?). Przypuszczam że i pocisk karabinowy mógłby wystarczyć, gdyby ten materiał wybuchowy nie był sflegmatyzowany odpowiednio przez domieszkę np. wosku czy czegoś podobnego. Heksogen czy pentryt prawdopodobnie wybuchną uderzone pociskiem karabinowym. Kostki wypełnione czystym heksogenem wybuchałyby zapewne od pocisków karabinowych które je przebiją. Oktogen nie pamiętam jakie ma właściwości/wrażliwość. Trotyl jest znacznie mniej wrażliwy, raczej nie wybuchnie, można go przestrzelić na wylot z tego co wiem. Tak że domieszkując odpowiednio materiał wybuchowy można uzyskać żądany stopień wrażliwości - na przykład taki żeby pocisk karabinowy czy inny małego kalibru kostki nie detonował, nawet przy przebiciu (coś lecącego poniżej 1 km/s powiedzmy) penetrator lecący 1.5km/s już tak. Ami
Michał Dwużni	Posted: 19 Sier 2008 20:29:59 Powrócę do mojego wstępnego pytania, bo dyskusja jakoś zdryfowała. Czy ktoś się orientuje na skutek jakiego zjawiska pocisk podkalibrowy uderzający w pancerz reaktywny powoduje jego detonację? Zakładam, że jakoś powoduje, tylko się zastanawiam w jaki sposób. Waliłeś kiedyś krzemieniem w krzemień? :) Michał
Robert Tomasik	Posted: 19 Sier 2008 20:41:44 Użytkownik "Michał Dwużnik" Powrócę do mojego wstępnego pytania, bo dyskusja jakoś zdryfowała. Czy ktoś się orientuje na skutek jakiego zjawiska pocisk podkalibrowy uderzający w pancerz reaktywny powoduje jego detonację? Zakładam, że jakoś powoduje, tylko się zastanawiam w jaki sposób. Waliłeś kiedyś krzemieniem w krzemień? :) Tak, ale raczej Ami ma rację. Od iskry, to można sobie siano albo ściółkę zapalić, a nie zdetonować kostkę materiału wybuchowego.
Ami	Posted: 19 Sier 2008 20:52:59 Tak że domieszkując odpowiednio materiał wybuchowy można uzyskać żądany stopień wrażliwości - na przykład taki żeby pocisk karabinowy czy inny małego kalibru kostki nie detonował, nawet przy przebiciu (coś lecącego poniżej 1 km/s powiedzmy) penetrator lecący 1.5km/s już tak. Ami przepraszam za literówki, na szybko sie pisze, coś skasuje coś doda i potem się za głowe łapie człowiek jak rzuci okiem za chwilę co wysłał... Ami
McMonster	Posted: 19 Sier 2008 22:16:47 To ja jeszcze się czepię, jak to mnie zarazili poloniści i informatycy na różnych szczeblach edukacji. Separatorem dziesiętnym w języku polskim jest przecinek, a między wartością, a jednostką stawia się spację, więc "1,5 km/s", a nie "1.5km/s". Proszę nie przyswajać sobie sobie zwyczajów zaczerpniętych z Internetu, bo to twór o bardzo amerykańskich korzeniach.
Michał Dwużni	Posted: 20 Sier 2008 08:08:38 Użytkownik "Michał Dwużnik" Powrócę do mojego wstępnego pytania, bo dyskusja jakoś zdryfowała. Czy ktoś się orientuje na skutek jakiego zjawiska pocisk podkalibrowy uderzający w pancerz reaktywny powoduje jego detonację? Zakładam, że jakoś powoduje, tylko się zastanawiam w jaki sposób. Waliłeś kiedyś krzemieniem w krzemień? :) Tak, ale raczej Ami ma rację. Od iskry, to można sobie siano albo ściółkę zapalić, a nie zdetonować kostkę materiału wybuchowego. Ale widziałeś, że energię mechaniczną można przerobić w ciepło? Nigdzie nie mówiłem że chodzi o iskrę sensu stricte. Michał
Robert Tomasik	Posted: 20 Sier 2008 11:11:53 Użytkownik "Michał Dwużnik" Powrócę do mojego wstępnego pytania, bo dyskusja jakoś zdryfowała. Czy ktoś się orientuje na skutek jakiego zjawiska pocisk podkalibrowy uderzający w pancerz reaktywny powoduje jego detonację? Zakładam, że jakoś powoduje, tylko się zastanawiam w jaki sposób. Waliłeś kiedyś krzemieniem w krzemień? :) Tak, ale raczej Ami ma rację. Od iskry, to można sobie siano albo ściółkę zapalić, a nie zdetonować kostkę materiału wybuchowego. Ale widziałeś, że energię mechaniczną można przerobić w ciepło? Nigdzie nie mówiłem że chodzi o iskrę sensu stricte. Ooo! To ja mogę Ci jeszcze kilka innych przykałdów takiej zamiany wskazać. Mnie chodziło raczej o to, że materiały wybuchowe mają to do siebie, że raczej bez sensownej przyczyny niue wybuchają.
Michał Dwużni	Posted: 20 Sier 2008 11:24:36 Użytkownik "Michał Dwużnik" Powrócę do mojego wstępnego pytania, bo dyskusja jakoś zdryfowała. Czy ktoś się orientuje na skutek jakiego zjawiska pocisk podkalibrowy uderzający w pancerz reaktywny powoduje jego detonację? Zakładam, że jakoś powoduje, tylko się zastanawiam w jaki sposób. Waliłeś kiedyś krzemieniem w krzemień? :) Tak, ale raczej Ami ma rację. Od iskry, to można sobie siano albo ściółkę zapalić, a nie zdetonować kostkę materiału wybuchowego. Ale widziałeś, że energię mechaniczną można przerobić w ciepło? Nigdzie nie mówiłem że chodzi o iskrę sensu stricte. Ooo! To ja mogę Ci jeszcze kilka innych przykałdów takiej zamiany wskazać. Mnie chodziło raczej o to, że materiały wybuchowe mają to do siebie, że raczej bez sensownej przyczyny niue wybuchają. Rany, przecież podkalibrowy pocisk dostarczy tej energii więcej i szybciej niż spłonka... Już Ci to zresztą pisałem :) Michał
Robert Tomasik	Posted: 20 Sier 2008 11:31:21 Użytkownik "Michał Dwużnik" Ooo! To ja mogę Ci jeszcze kilka innych przykałdów takiej zamiany wskazać. Mnie chodziło raczej o to, że materiały wybuchowe mają to do siebie, że raczej bez sensownej przyczyny niue wybuchają. Rany, przecież podkalibrowy pocisk dostarczy tej energii więcej i szybciej niż spłonka... Już Ci to zresztą pisałem :) Michał! Już to pisałeś i przyjąłem do wiadomości, ze ta energia wystarcza do detonacji kostki. Odpowiadałem na post i uzyłem czasu przeszłego - odnosząc się do mojej wiedzy z chwiliz adawania pytania pierwotnego, a nie teraz. Teraz wiem, że tam nie ma jakiegoś dodatkowego zapalnika.
Michał Dwużni	Posted: 20 Sier 2008 12:51:49 Użytkownik "Michał Dwużnik" Ooo! To ja mogę Ci jeszcze kilka innych przykałdów takiej zamiany wskazać. Mnie chodziło raczej o to, że materiały wybuchowe mają to do siebie, że raczej bez sensownej przyczyny niue wybuchają. Rany, przecież podkalibrowy pocisk dostarczy tej energii więcej i szybciej niż spłonka... Już Ci to zresztą pisałem :) Już to pisałeś i przyjąłem do wiadomości, ze ta energia wystarcza do detonacji kostki. Odpowiadałem na post i uzyłem czasu przeszłego - odnosząc się do mojej wiedzy z chwiliz adawania pytania pierwotnego, a nie teraz. Teraz wiem, że tam nie ma jakiegoś dodatkowego zapalnika. No walnięcie kinetyczne może dostarczyć więcej gęstości mocy niż materiał inicjujący. Patrz kolejowe petardy :) Michał
michqq	Posted: 20 Sier 2008 13:03:16 Ale widziałeś, że energię mechaniczną można przerobić w ciepło? To prawda, mozna. Na fizyce mnie uczyli. Nawet kalorymetrem sie bawic pozwalali, takie urzadzenie gdzie sie "herbata robi ciepla od mieszania". Inna sprawa ze niektorzy maja bardzo optymistyczne podejscie do tematu, przykladowo producenci budyniu w proszku. Ilekroc gotuje taki budyn wysmiewam sie ciagle z tego samego, a mianowicie ze na opakowaniu producent nakazuje: "Mieszajac doprowadzic do wrzenia" Michal
Robert Tomasik	Posted: 20 Sier 2008 23:41:40 Użytkownik "Michał Dwużnik" No walnięcie kinetyczne może dostarczyć więcej gęstości mocy niż materiał inicjujący. Patrz kolejowe petardy :) Kolejowe petardy zawierają bodajże piorunian rtęci. T faktycznie wybucha od nacisku, czego dowodem były stare korkowce.
McMonster	Posted: 21 Sier 2008 03:00:51 No walnięcie kinetyczne może dostarczyć więcej gęstości mocy niż materiał inicjujący. Patrz kolejowe petardy :) Kolejowe petardy zawierają bodajże piorunian rtęci. T faktycznie wybucha od nacisku, czego dowodem były stare korkowce. Piorunian rtęci jest tutaj kiepskim przykładem, bo to jest bardzo wrażliwy materiał wybuchowy, stosowany m.in. w spłonkach nabojowych, natomiast z tego, co przeczytałem kiedyś w jakiejś encyklopedii uzbrojenia, to w pancerzu reaktywnym stosuje się relatywnie mało wrażliwe materiały wybuchowe, tak by kostki nie wybuchały od byle czego. Nie pamiętam dokładnie, co w tej encyklopedii pisali o detonacji takiej kostki, ale powoduje ją chyba już uformowany strumień kumulacyjny, a w nowszych generacjach również energia kinetyczna rdzenia, konkretniej taki nacisk na materiał w kostce, że następuje przekroczenie masy krytycznej i eksplozja.
Michał Dwużni	Posted: 21 Sier 2008 08:29:16 Użytkownik "Michał Dwużnik" No walnięcie kinetyczne może dostarczyć więcej gęstości mocy niż materiał inicjujący. Patrz kolejowe petardy :) Kolejowe petardy zawierają bodajże piorunian rtęci. T faktycznie wybucha od nacisku, czego dowodem były stare korkowce. No jak widać wybucha od pobudzenia mechanicznego. Jak spłonka w broni palnej :) Podkalibrowy walący w kostkę ERA przekazuje trochę więcej energii :) Michał
Michał Dwużni	Posted: 21 Sier 2008 08:29:46 No walnięcie kinetyczne może dostarczyć więcej gęstości mocy niż materiał inicjujący. Patrz kolejowe petardy :) Kolejowe petardy zawierają bodajże piorunian rtęci. T faktycznie wybucha od nacisku, czego dowodem były stare korkowce. Piorunian rtęci jest tutaj kiepskim przykładem, bo to jest bardzo wrażliwy materiał wybuchowy, stosowany m.in. w spłonkach nabojowych, natomiast z tego, co przeczytałem kiedyś w jakiejś encyklopedii uzbrojenia, to w pancerzu reaktywnym stosuje się relatywnie mało wrażliwe materiały wybuchowe, tak by kostki nie wybuchały od byle czego. Nie pamiętam dokładnie, co w tej encyklopedii pisali o detonacji takiej kostki, ale powoduje ją chyba już uformowany strumień kumulacyjny, a w nowszych generacjach również energia kinetyczna rdzenia, konkretniej taki nacisk na materiał w kostce, że następuje przekroczenie masy krytycznej i eksplozja. Tylko nie masy krytycznej :) Michał
Dariusz K. Ładziak	Posted: 16 Sier 2008 22:41:27 A tu prosze bardzo - sloik dzemem, proca, i czolg unieszkodliwiony :) Taaaa.... Jakbytu... Tentego, nie zapomnij tez o opcji zatkania kartoflem rury wydechowej. Powiem tak: Jak widzisz zblizajacego sie zolnierza z kalasznikowem to mozesz sie bronic przy uzyciu tytoniu do zucia. Nie. Przy użyciu banana! A czołg to się ślicznie unieszkodliwia żwirem - wystarczy dużą garść żwiru do lufy wsypać. Są chętni?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 .


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °