Zobacz: - Cdn mamy tarcze ale "wynegocjowalismy" tylko jedna baterie ???!

Zobacz: / Hobby - militaria / Cdn mamy tarcze ale "wynegocjowalismy" tylko jedna baterie ???!

Autor	Wiadomość
as	Posted: 17 Sier 2008 20:25:05 Witam ile potrzeba bateri zeby polske cala ochronic ? 2 to chyba troszke malo ? Poza tym co nam po tarczy jeli nie mamy guzika ? Przeciez stany moga sie dogadac z rosja jak niemcy 60 lat temu .
Konrad Stepien	Posted: 17 Sier 2008 22:59:36 Witam ile potrzeba bateri zeby polske cala ochronic ? 2 to chyba troszke malo ? Poza tym co nam po tarczy jeli nie mamy guzika ? A na cholerę nam ten "guzik"? Tracza ma zwalczać rakiety lecące na USA. Ewentualnych rakiet lecących na nas nie jest w stanie przechwycić (to już prędzej PAC-3 dadzą radę).
p47	Posted: 17 Sier 2008 23:28:01 Witam ile potrzeba bateri zeby polske cala ochronic ? 2 to chyba troszke malo ? Poza tym co nam po tarczy jeli nie mamy guzika ? Owszem, mało!! Ale to raczej MY mamy obowiazek Polske ochraniac, anie USA... p47 .
ALEX Lodzermensch	Posted: 18 Sier 2008 00:00:54 p47 ni au koto ha itsumo tanosii Witam ile potrzeba bateri zeby polske cala ochronic ? 2 to chyba troszke malo ? Poza tym co nam po tarczy jeli nie mamy guzika ? Owszem, mało!! Ale to raczej MY mamy obowiazek Polske ochraniac, anie USA... I w ramach tej obrony "chomik sra na talerz niedźwiedzia" ? Zaiste genialne w swej głupocie.
p47	Posted: 18 Sier 2008 02:42:05 p47 ni au koto ha itsumo tanosii Witam ile potrzeba bateri zeby polske cala ochronic ? 2 to chyba troszke malo ? Poza tym co nam po tarczy jeli nie mamy guzika ? Owszem, mało!! Ale to raczej MY mamy obowiazek Polske ochraniac, anie USA... I w ramach tej obrony "chomik sra na talerz niedźwiedzia" ? Zaiste genialne w swej głupocie. Jak to szło? acha: - "W żadnym razie Hitlera nie należy drażnic, jego Anschlussu Austrii nie potepiać, Czechosłowację mu oddać i będziemy mieli pokój na pokolenia!!" ;-)))) p47
J.F.	Posted: 18 Sier 2008 05:53:13 Jak to szło? acha: - "W żadnym razie Hitlera nie należy drażnic, jego Anschlussu Austrii nie potepiać, Austryjakom chyba az tak zle pod Hitlerem nie bylo - zreszta tez Austryjakiem. Czechosłowację mu oddać i będziemy mieli pokój na pokolenia!!" ;-)))) No - dorzucic jeszcze troche Polski i bylby pokoj, a nie 50 mln ofiar :-) J.
wikol	Posted: 18 Sier 2008 11:15:21 tutaj jest filmik ilustrujący istotę działania tarczy http://pl.youtube.com/watch?v=ksQLJArDolw
Ami	Posted: 18 Sier 2008 23:40:43 Witam ile potrzeba bateri zeby polske cala ochronic ? 2 to chyba troszke malo ? kilkanaście Ami
wojtekspol	Posted: 19 Sier 2008 02:20:00 Witam ile potrzeba bateri zeby polske cala ochronic ? 2 to chyba troszke malo ? Poza tym co nam po tarczy jeli nie mamy guzika ? Owszem, mało!! Ale to raczej MY mamy obowiazek Polske ochraniac, anie USA... p47 . Jak narazie to zaczynasz ,, ochraniac" Polske nazywajac jej zolnierzy ,,pijawkami" Wojtek S
p47	Posted: 19 Sier 2008 02:44:06 Witam ile potrzeba bateri zeby polske cala ochronic ? 2 to chyba troszke malo ? Poza tym co nam po tarczy jeli nie mamy guzika ? Owszem, mało!! Ale to raczej MY mamy obowiazek Polske ochraniac, anie USA... p47 . Jak narazie to zaczynasz ,, ochraniac" Polske nazywajac jej zolnierzy ,,pijawkami" Hę???? -cytat proszę! p47
michqq	Posted: 19 Sier 2008 16:06:37 Witam ile potrzeba bateri zeby polske cala ochronic ? 2 to chyba troszke malo ? kilkanascie Taaa, sto. Niemcy maja 24 wyrzutnie, zredukowali niedawno bodajze z 36ciu. Czyli Niemcom wystarczaja do szczescia 3-4 baterie. Mowienie o tym ze Patrioty moga "ochronic" Polske jesli jest ich tyle badz tyle to nieporozumienie. Czy ktos moze odpowiedziec na pytanie ile potrzeba czolgow zeby ochronic Polske? No? No... wlasnie. Michal
ragnar	Posted: 19 Sier 2008 17:42:42 Ile wyrzutni i radarow = jedna bateria patriot?:)
michqq	Posted: 19 Sier 2008 17:47:09 Czyli Niemcom wystarczaja do szczescia 3-4 baterie. Autopoprawka: Niemcy do niedawna mieli 36 wyrzutni w 6ciu jednostkach obrony plot. A wiec mieli 6 radarow dla swoichwyrzutni, a wiec odpowiednik 6 baterii po szesc wyrzutni. Redukcja objela zmniejszenie ilosci wyrzutni ale nie liczby jednostek plot. A wiec maja 6 baterii zredukowanych do 4 wyrzutni na baterie. Nalezy wiec zakladac ze maja fizycznie nadal 6 baterii po 6, z tym tylko ze czesc wyrzutni zostala zakonserwowana. Czyli powinienem napisac: "Niemcom wystarcza 6 baterii". Michal
Konrad Stepien	Posted: 19 Sier 2008 18:38:24 Czyli Niemcom wystarczaja do szczescia 3-4 baterie. Autopoprawka: Niemcy do niedawna mieli 36 wyrzutni w 6ciu jednostkach obrony plot. A wiec mieli 6 radarow dla swoichwyrzutni, a wiec odpowiednik 6 baterii po szesc wyrzutni. Redukcja objela zmniejszenie ilosci wyrzutni ale nie liczby jednostek plot. A wiec maja 6 baterii zredukowanych do 4 wyrzutni na baterie. Nalezy wiec zakladac ze maja fizycznie nadal 6 baterii po 6, z tym tylko ze czesc wyrzutni zostala zakonserwowana. Czyli powinienem napisac: "Niemcom wystarcza 6 baterii". No i należy zauważyć, że (pomijając nagły atak francuzów) każdy potencjalny napastnik ma do nich dość daleko, więc będą mieli czas na zadziałanie swoich myśliwców. My tego czasu możemy nie mieć.
Ami	Posted: 19 Sier 2008 19:26:00 Witam ile potrzeba bateri zeby polske cala ochronic ? 2 to chyba troszke malo ? kilkanascie Taaa, sto. Niemcy maja 24 wyrzutnie, zredukowali niedawno bodajze z 36ciu. Czyli Niemcom wystarczaja do szczescia 3-4 baterie. Niemcy mają lotnictwo. Kiedyś głownie cudze, od niedawna własne - i to dużo lepsze ilościowo i jakościowo od naszego. Jakieś 2 setki myśliwców nie licząc innych maszyn. Nie mam czasu szukać ile czego ale samych Typhoonów mają koło 50 a mają mieć chyba pod prawie 200 sztuk, nawet jak wycofają już Phantomy to mało kto byłby w stanie przy pomocy lotnictwa zaatakować terytorium bronione przez takie siły. Patrioty to tutaj tylko rodzynek na torcie (choć bardzo istotny). No i środek obrony przeciwbalistycznej, czego samoloty nie zapewnią. Obojetne jaka jest proporcja, zawsze rozsądne jest posiadanie obu rodzajów obrony - myśliwców i SAM, które będą wzajemnie się uzupełniać, wspierać i bronić. Może to być kilka baterii i 150 samolotów, może kilkanaście baterii i 50 samolotów, ale muszą działać razem, możliwości (głownie ofensywne) różne ale jednym i drugim zestawem można się bronić przed atakiem powietrznym i to dosyć poważnym. Samo lotnictwo bez SAMów ma dużo trudniej, same SAMy bez lotnictwa to brak możliwości reagowania na nieprzewidziane zdarzenia a poza tym proszenie się o kłopoty, zwykle kończy się to jak najgorzej dla broniącego. My mamy 48 nowoczesnych myśliwców. Jeśli nie stać nas na lotnictwo na poziomie Niemiec, to dobrze wiesz że 3-4 baterie z trudem jeśli w ogóle wystarczą do utworzenia obrony kraju wspólnie z 50 myśliwcami. Przy poważniejszym ataku mogłyby się najwyżej nawzajem ochraniać przed zniszczeniem w pobliżu lotnisk. Prawie całą resztę kraju musiałyby chronić już tylko samoloty, przed każdym zagrożeniem z powietrza całą dobę (co sam wiele razy pisałeś). A w razie zniszczenia samolotów, zostajemy z gołą d... Też wiesz że to trudne jeśli nie niemożliwe by ochronić kraj tak małą liczbą maszyn (na dodatek wielozadaniowych z których połowa co najmniej będzie miała inne zadania), że 50 maszyn nie przekłada się na dysponowanie w każdej chwili 50 zdolnymi do wylotu mysliwcami nie mówiąc o 50 maszynach w powietrzu, lecz w najlepszym wypadku 1/3 z tego. I że "komponent naziemny" obrony plot jest potrzebny/niezbędny jeśli chcemy chronić choćby największe miasta. Wystarczy że przeciwnik dysponujący większą liczbą samolotów wypuci kilka pozorowanych ataków, nawet starszymi maszynami, które bezkarnie wlecą na nasze terytorium, zaabsorbują nasze myśliwce lecz w końcu unikną walki by niebo zostało puste i niechronione przed właściwym atakiem, kiedy nasze maszyny będą gdzie indziej lub wrócą na lotniska by zatankować. Gdy "ofiara" posiada obronę plot najważniejszych celów/miast to już takich łatwych celów nie ma. A gdy jeszcze "ofiara" ma kilka baterii ekstra do postawienia w różnych niespodziewanych miejscach, to każdy w ogóle wlot na jego terytorium nie jest już bezkarny i może się smutno dla wlatującego skończyć. Jeśli przypadkiem wleci bezwiednie głęboko w strefę rażenia baterii, to w razie nalotu na średnim lub wysokim pułapie po prostu włączy się nagle radar i po 30-40 sekundach jest po ptakach. (swoją drogą Aster byłby kto wie czy nie skuteczniejszy w obronie obszaru nawet mimo mniejszego zasięgu maksymalnego. bo nawet na zasięgu bliskim maksymalnego może "polować" na wrogie maszyny na małym pułapie - jeśli tylko ma dane o położeniu celów. a przynajmniej stwarzać dla nich duże zagrożenie. Patriot PAC-2 mimo większego zasięgu działa tylko ponad horyzontem radarowym, a PAC-3 to pocisk wyspecjalizowany przeciwbalistycznie. Jakieś przyszłe modernizacje Patriota wprowadzą pewnie aktywne głowice do PAC-2 ale nas to jak znam życie nie obejmie bo już je kupimy.) BTW - 3-4 baterie to 3-4 radiolokatory naprowadzania rakiet jeśli wciaż na baterię przypadka tylko jedna sztuka. To oznacza że baterii Patriotów nie da się dzielić i chronić słabiej lecz większego obszaru. 3-4 baterie to 3-4 silne "punkty oporu" i tyle. Silne również tylko dopóki ten pojedynczy radiolokator nie zostanie zniszczony. Na dodatek, mimo że można rozstawiac wyrzutnie do 20km od radiolokatora (czy też od centrum dowodzenia) ale horyzontu radarowego to nie rozszerzy. Jeśli w pobliżu nie mamy wysokich wzgórz na których postawimy baterię (co w dość oczywisty sposób ułatwia jej zlokalizowanie i zniszczenie) to możemy zapomnieć o pokryciu niskiego pułapu do ochrony powiedzmy dużego miasta. Duży i średni pułap, zabijamy wszystko w promieniu 100km, ale poniżej 100m mamy krótki horyzont i pełno dziur gdzie coś nam zasłania i jeszcze bardziej skraca. Pociski manewrujące mogą wlatywać jak chcą - sama bateria Patriot nie ochroni miasta przed takim zagrożeniem. Na dodatek jedna bateria działa sektorowo. Dlatego jedna bateria Patriot chroni skutecznie duży obszar nieba na dużych i średnich pułapach, ale bardzo mały obszar przeciw nisko latajacym celom - dopóki nie dokupimy do każdej baterii kilku nowoczesnych systemów średniego zasięgu które pokryją te niskie pułapy na wiekszym obszarze. Ale z drugiej strony taka bateria stanowi wspaniale narzędzie do wspierania działań własnych samolotów, stwarzając dla nich strefy bezpieczne w których mogą się chronić lub zwabić do nich wrogie mysliwce oraz większe strefy w których nieprzyjaciel może działać tylko na małym pułapie. Żeby się skutecznie bronić trzeba dokupić albo baterii (do tej jednej czy 3-4), albo samolotów. A najlepiej obydwu rzeczy proporcjonalnie. Z tym że samolotów 50 już mamy. A nowoczesnej obrony plot żadnej. Kilkanaście baterii to może przesada (to takie życzenie jak to żebyśmy mieli 200 nowoczesnych myśliwców), ale przynajmniej z 5-6 baterii by się przydało co najmniej do ochrony miast, ale do tego koniecznie uzupełniająco po kilka mniejszych systemów na każdą baterię Patriot do ochrony samej baterii (radiolokatora) i przed zagrożeniami z niskiego pułapu. A jakby mieć kilka dodatkowych baterii do ustawiania nie jako obrony bezpośredniej np. miasta, ale właśnie do blokowania obszaru powietrznego dla przeciwnika i tworzenia bezpiecznych stref dla własnego lotnictwa to byłoby jeszcze lepiej. Nie trzeba tego pisać chyba, że jedna bateria nie obroni nawet lotnisk F-16. Najwyżej stolicę i to w ograniczonym zakresie. Branie jednej baterii miałoby sens tylko jeśli byłaby za darmo (czy to jest jakiś deal że za pare lat ją przejmiemy czy nawet tego nie ma, po prostu u nas stacjonuje?), a za pare lat wejdziemy np. w program MEADS i zbudujemy sobie bardziej kompleksową obronę, lub zainteresujemy się SAMP/T. Lub dostępne będą nowocześniejsze wersje Patriota z mniejszymi ograniczeniami co do sektorowego działania i horyzontu radarowego. Ami
michqq	Posted: 19 Sier 2008 20:01:07 Czyli Niemcom wystarczaja do szczescia 3-4 baterie. Niemcy maja lotnictwo. I nam tez potrzeba. Nie daje sie jednym rodzajem uzbrojenia zastapic innych rodzajow uzbrojenia. Obojetne jaka jest proporcja, zawsze rozsądne jest posiadanie obu rodzajów obrony - myśliwców i SAM, które będą wzajemnie sie uzupełniać, wspierać i bronic. No dokladnie. Jednak na odpowiedz: "ile nam potrzeba" najwygodniej odpowiedziec patrzac na podobne do naszego kraje. Niemcom wystarcza 6 baterii po 6 wyrzutni, zredukowane teraz do 6x4. Kilkanaście baterii to może przesada (to takie życzenie jak to żebyśmy mieli 200 nowoczesnych myśliwców) No dokladnie. Tak na prawde proporcjonalnie rozbudowujac lotnictwo i sily plot powinnismy mowic o kilku bateriach. :-( Michal
Jan Strybyszewski	Posted: 20 Sier 2008 05:21:12 No i należy zauważyć, że (pomijając nagły atak francuzów) każdy potencjalny napastnik ma do nich dość daleko, więc będą mieli czas na zadziałanie swoich myśliwców. My tego czasu możemy nie mieć. Dlatego Ukraina w NATO to nasz cel numero UNO. Potem Bialorus i chwacit
michqq	Posted: 20 Sier 2008 13:22:10 Dlatego Ukraina w NATO to nasz cel numero UNO. Potem Bialorus i chwacit Niestety, ale Rosja na to nie pozwoli. A ostatecznym sposobem zneutralizowania NATO bedzie oczywiscie przystapienie Rosji do paktu. W ten sposob nagle staniemy sie krajem otoczonym przez samych przyjaciol, Rosje, Niemcow... Sami sojusznicy. Michal
gd	Posted: 20 Sier 2008 23:12:33 . I w ramach tej obrony "chomiksra natalerzniedźwiedzia" ? Zaiste genialne w swej głupocie. Teraz ta nosna, aczkolwiek malo oryginalna parabola wyglada tak: Do drzwi norki chomika jest przywiazany sznurkiem ogon słonia. Jak niedzwiedz bedzie chcial zrobic wkrocz i szarpnie za klamke to slonia zaboli, nawet spiacego obudzi. I misiu teraz musi w swych kalkulacjach uwzgledniac ten naderwany sloniowy ogon. G
ALEX Lodzermensch	Posted: 21 Sier 2008 03:56:28 gd ni au koto ha itsumo tanosii I w ramach tej obrony "chomiksra natalerzniedźwiedzia" ? Zaiste genialne w swej głupocie. Teraz ta nosna, aczkolwiek malo oryginalna parabola wyglada tak: Do drzwi norki chomika jest przywiazany sznurkiem ogon słonia. Jak niedzwiedz bedzie chcial zrobic wkrocz i szarpnie za klamke to slonia zaboli, nawet spiacego obudzi. I misiu teraz musi w swych kalkulacjach uwzgledniac ten naderwany sloniowy ogon. Jedyne co misiu musi uwzględnić to dogadać się ze słoniem. A jak będzie chciał to chomika tak czy inaczej rozdepcze. Jak nie militarnie, bo to mało prawdopodobne, to ropą i gazem. Bo w tej materii jesteśmy od nich całkowicie uzależnieni. Niestety.
Misiek	Posted: 21 Sier 2008 20:20:53 No i należy zauważyć, że (pomijając nagły atak francuzów) każdy potencjalny napastnik ma do nich dość daleko, No wiesz! A może my raz ich napadniemy! Albo Czesi ;)
p47	Posted: 22 Sier 2008 00:36:45 gd ni au koto ha itsumo tanosii I w ramach tej obrony "chomiksra natalerzniedźwiedzia" ? Zaiste genialne w swej głupocie. Teraz ta nosna, aczkolwiek malo oryginalna parabola wyglada tak: Do drzwi norki chomika jest przywiazany sznurkiem ogon słonia. Jak niedzwiedz bedzie chcial zrobic wkrocz i szarpnie za klamke to slonia zaboli, nawet spiacego obudzi. I misiu teraz musi w swych kalkulacjach uwzgledniac ten naderwany sloniowy ogon. Jedyne co misiu musi uwzględnić to dogadać się ze słoniem. (...) Nawet gdyby uznac za słuszne (a nie jest!!) twoje rozumowanie, to, jak sam piszesz wraz z tarczą doszefdł nowy, nieistniejacy przedtem warunek,- misio własnie musi się dogadać!! A moze sie nie dogada, bo niby dlaczego słoń ma iść słabszemu misiowi na rekę, albo słoń mu jakies warunki postawi... A bez tarczy, teraz misio nic nie musi... p47
ALEX Lodzermensch	Posted: 22 Sier 2008 01:06:26 p47 ni au koto ha itsumo tanosii gd ni au koto ha itsumo tanosii I w ramach tej obrony "chomiksra natalerzniedźwiedzia" ? Zaiste genialne w swej głupocie. Teraz ta nosna, aczkolwiek malo oryginalna parabola wyglada tak: Do drzwi norki chomika jest przywiazany sznurkiem ogon słonia. Jak niedzwiedz bedzie chcial zrobic wkrocz i szarpnie za klamke to slonia zaboli, nawet spiacego obudzi. I misiu teraz musi w swych kalkulacjach uwzgledniac ten naderwany sloniowy ogon. Jedyne co misiu musi uwzględnić to dogadać się ze słoniem. (...) Nawet gdyby uznac za słuszne (a nie jest!!) twoje rozumowanie, to, jak sam piszesz wraz z tarczą doszefdł nowy, nieistniejacy przedtem warunek,- misio własnie musi się dogadać!! A moze sie nie dogada, bo niby dlaczego słoń ma iść słabszemu misiowi na rekę, albo słoń mu jakies warunki postawi... A bez tarczy, teraz misio nic nie musi... Nie raz i nie dwa dogadano się naszym kosztem. A USA nas nie obronią. Choś i tak większe prawdopodobieństwo że się wogóle ruszą niż ta tchórzliwa Francja, czy równie tchórzliwe Niemcy.
Konrad Stepien	Posted: 22 Sier 2008 11:29:13 No i należy zauważyć, że (pomijając nagły atak francuzów) każdy potencjalny napastnik ma do nich dość daleko, No wiesz! A może my raz ich napadniemy! Albo Czesi ;) Chyba tylko taką metodą, że im najpierw zajumamy wszystkie czołgi, a samoloty skasuje spec-grupa złomiarzy (tyyyyyle duralu, panie).
Misiek	Posted: 22 Sier 2008 19:01:59 Chyba tylko taką metodą, że im najpierw zajumamy wszystkie czołgi, a samoloty skasuje spec-grupa złomiarzy (tyyyyyle duralu, panie). A Czesi w tym czasie upiją ich swoim piwem! To dopiero doktryna konfliktu asymetrycznego ;)


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °