Zobacz: - Rząd kupi 6 śmigłowców dla VIP-ów za 500 mln zł

Zobacz: / Hobby - lotnictwo / Rząd kupi 6 śmigłowców dla VIP-ów za 500 mln zł

Autor	Wiadomość
Kuba Kochanowicz	Posted: 8 Gru 2005 12:42:18 Witam, czy ktoś, kto jest bliżej wiedzy o lotnictwie dla VIPów mógłby mi wyjaśnić parę kwestii: Adam Szejnfeld (PO) zwrócił się do ministra z pytaniem, dlaczego rząd kupuje aż 6 luksusowych helikopterów, skoro w innych krajach, np. w Hiszpanii i we Francji, do takich celów przeznaczone są 2 maszyny. Jeśli prawdą jest, że w Hiszpanii i Francji starczają dwa śmigłowce, to po co nam 6? A może to oni mają za mało śmigłowców i latają samolotami? Wiceminister [...] Zapewnił, że spełniają one wymagania stawiane maszynom sił zbrojnych i będą też wykorzystywane dla potrzeb służb inspekcyjnych w ramach wymagań międzynarodowych. Co to właściwie znaczy? Pamiętam zdjęcia któregoś z naszych VIPowych śmigłowców i tam był pełen komfort, skóra itp. W nowych ma być "normalne" wnętrze, skoro mają być wykorzystywane "dla potrzeb służb inspekcyjnych"? Co to w ogóle są służby inspekcyjne? Aktualnie do lotów VIP-ów wykorzystywane są cztery samoloty JAK-40 w wersji 15- i 19-osobowej (rok produkcji 1979 i 1980), dwa TU-154M w wersji 101- i 102-osobowej (rok produkcji 1990) oraz śmigłowce MI-8 w wersji 8-osobowej (rok produkcji 1983) i BELL 413 HP w wersji 7-osobowej (rok produkcji 1991). Ile właściwie samolotów i śmigłowców jest tak naprawdę potrzebnych? Wydaje się, że 6 samolotów i do tego 6 (zamówionych) śmigłowców, to trochę dużo. Wychodzi, że w jednym czasie z dziesięć różnych delegacji państwowych może latać. Pozdrawiam Kuba Kochanowicz PS. Ja nie jestem przeciw wymianie floty dla VIPów. Tylko mnie ciekawi, jakie są rzeczywiste potrzeby. Czy nowi ministrowie chcą racjonalnie wydać pieniądze, czy przestraszyli się, że mogą spaść jak Miller i kupują byle więcej i szybciej.
Jasiek	Posted: 8 Gru 2005 13:46:18 Co to właściwie znaczy? Pamiętam zdjęcia któregoś z naszych VIPowych śmigłowców i tam był pełen komfort, skóra itp. W nowych ma być "normalne" wnętrze, skoro mają być wykorzystywane "dla potrzeb służb inspekcyjnych"? Co to w ogóle są służby inspekcyjne? pewnie 1-2 beda z full wypasem w wersji typu salonka (dla 6-8 osob) a pozostale beda w pasazerskiej czyli fotele jak w samolocie dla 20 paru osob tez sie zastanawiam o co chodzi z ta "inspekcja" ? Ile właściwie samolotów i śmigłowców jest tak naprawdę potrzebnych? Wydaje się, że 6 samolotów i do tego 6 (zamówionych) śmigłowców, to trochę dużo. Wychodzi, że w jednym czasie z dziesięć różnych delegacji państwowych może latać. 6 samolotow to byla wersja optymistyczna sprzed paru lat, ostatnio byla mowa o 4 i to ok. 15-20 os
irQ	Posted: 8 Gru 2005 17:36:09 LOL staropolskie zastaw sie a postaw sie.........
Paweł Pracki	Posted: 8 Gru 2005 18:25:40 LOL staropolskie zastaw sie a postaw sie......... Pamiętam taką Polską Kronikę Filmową z wczesnych lat 60-tych. Towarzysz Gomółka jedzie do pracy w KC w Aleje tramwjem. W wagonie są puste miejsca, ale towarysz stoi na pomoście, dyskutuje z "przygodnymi" pasażerami, po czym żegna się serdecznie i wysiada. Można i tak. Pozdr
Adam Moczulski	Posted: 9 Gru 2005 12:57:11 Dunscy ministrowie też jezdzili do pracy tramwajami, jeden nawet rowerem, ale na poważnie. Olof Palme nawet na piechotę do kina chodził. Złozmy do kupy nastepujące fakty: są potrzebne smigłowce dla VIP, są w jkiejś perspektywie potrzebne smigłowce transportowe dla wojska (parę lat temu Świdnik proponował budowę Sokoła w wersji LONG), są wreszczie potrzebne snmigłowce dla ratownictwa. Żadna z tych inwestycji nie musi być robiona metodą "na jutro i na łapu capu" , No niestety od kilkunastu lat tak mawiano i sprzęt się w końcu sypnął. ale jak dodamy do tego fakt istnienia zakładów w Świdniku, to można złożyc to w strategię na której skorzystają i VIP-y i Świdnik i nie obrażając nikogo "cała reszta" też. Tak swoją drogą to ten tak wielki szum tyczy zakupu o wartości raptem dziesiątych części promila budżetu państwa. Czy naprawdę jesteśmy aż takimi dziadami ? To tak jakby moja Wspólnota Mieszkaniowa deliberowała godzinami nad tym czy kupić zarządowi długopis, czy może wziąść w leasing, albo najlepiej domagać się w sklepie papierniczym offsetu. Ta sama skala problemu.
Kuba Kochanowicz	Posted: 9 Gru 2005 14:23:46 Złozmy do kupy nastepujące fakty: są potrzebne smigłowce dla VIP, są w jkiejś perspektywie potrzebne smigłowce transportowe dla wojska (parę lat temu Świdnik proponował budowę Sokoła w wersji LONG), są wreszczie potrzebne snmigłowce dla ratownictwa. Żadna z tych inwestycji nie musi być robiona metodą "na jutro i na łapu capu" , No niestety od kilkunastu lat tak mawiano i sprzęt się w końcu sypnął. Polski przemysł lotniczy (o ile te resztki można jeszcze przemysłem nazywać) trochę jest sam sobie winien. Świdnik by chciał, żeby rząd kupił śmigłowiec, którego jeszcze nie ma. Z drugiej strony rząd mógłby kupić polskie śmigłowce, o ile spełniają wymagania. Pewnie się nie da w standardowym Sokole zrobić super salonki, ale może nie wszystkie nowe śmigłowce muszą być super komfortowe. Może wystarczy, jak część będzie po prostu wygodna. A tak zaaranżować kabinę Sokoła, to chyba się da. ale jak dodamy do tego fakt istnienia zakładów w Świdniku, to można złożyc to w strategię na której skorzystają i VIP-y i Świdnik i nie obrażając nikogo "cała reszta" też. Tak swoją drogą to ten tak wielki szum tyczy zakupu o wartości raptem dziesiątych części promila budżetu państwa. Dla rządu, to być może jest "dziesiąta część promila budżetu", ale dla Świdnika to by była znacząca pozycja w przychodach, jeśli rząd zechciałby kupić jakieś Sokoły. Ja nie jestem specjalistą od lotniczego transportu VIPów. Może ktoś na grupie się zna i napisze, jakie tak naprawdę są potrzeby specpułku w tym zakresie i czy polskie konstrukcje spełniają wymagania. Pozdrawiam Kuba Kochanowicz PS. 500 mln złotych, to jest ponad dwa promile polskiego budżetu (roczne dochody budżetowe, to niecałe 200 mld zł)
babla	Posted: 9 Gru 2005 16:07:16 Tak swoją drogą to ten tak wielki szum tyczy zakupu o wartości raptem dziesiątych części promila budżetu państwa. Not so fast. Pół miliarda z 224 mld to 2,23 promila, a nie dziesiąte części promila To tak jakby moja Wspólnota Mieszkaniowa deliberowała godzinami nad tym czy kupić zarządowi długopis, czy może wziąść w leasing, albo najlepiej domagać się w sklepie papierniczym offsetu. Chyba dawno nie chodziłeś na zebrania wspólnoty mieszkaniowej, bo u nas na zebraniu była podobna dyskusja. Przyznaję jednak, że to chory kraj i chore problemy. pozdrawiam... Andrzej
Sasza	Posted: 9 Gru 2005 17:14:27 Strony Ministerstwa Finansów wyraźnie mówią o dochodach i wydatkach. Przy czym te pierwsze są wyższe od tych drugich, co powoduje, że mamy deficyt, a nie nadwyżkę budżetową. Chyba odwrotnie;-) Sasza
PAweł	Posted: 9 Gru 2005 20:55:19 (...) Tak swoją drogą to ten tak wielki szum tyczy zakupu o wartości raptem dziesiątych części promila budżetu państwa. Dla rządu, to być może jest "dziesiąta część promila budżetu", ale dla Świdnika to by była znacząca pozycja w przychodach, jeśli rząd zechciałby kupić jakieś Sokoły. Cóż, te 500mln to ponad 2 razy tyle, ile rząd nareszcie chciałby wydawać na dożywianie WSZYSTKICH dzieci w polsce. I to niektórzy 0z SLD I PO) zaatakowali w sejmie jako niepotrzebną rozrzutność -- Pozdr P
babla	Posted: 10 Gru 2005 08:34:21 Cóż, te 500mln to ponad 2 razy tyle, ile rząd nareszcie chciałby wydawać na dożywianie WSZYSTKICH dzieci w polsce. I to niektórzy 0z SLD I PO) zaatakowali w sejmie jako niepotrzebną rozrzutność Może wyskakuję przed szereg, ale tutaj nie uprawia się polityki. Andrzej
Adam Moczulski	Posted: 10 Gru 2005 09:16:06 Cóż, te 500mln to ponad 2 razy tyle, ile rząd nareszcie chciałby wydawać na dożywianie WSZYSTKICH dzieci w polsce. I to niektórzy 0z SLD I PO) zaatakowali w sejmie jako niepotrzebną rozrzutność Może wyskakuję przed szereg, ale tutaj nie uprawia się polityki. 14gr dziennie na dożywianie dziecka to nie polityka tylko kabaret.
Kuba Kochanowicz	Posted: 12 Gru 2005 10:27:45 Strony Ministerstwa Finansów wyraźnie mówią o dochodach i wydatkach. Przy czym te pierwsze są wyższe od tych drugich, co powoduje, że mamy deficyt, a nie nadwyżkę budżetową. Chyba odwrotnie;-) Oczywiście, że odwrotnie :-) Co nie zmienia faktu, że mamy deficyt ;-) Ale ja nadal nie wiem, ile w Polsce naprawdę potrzeba śmigłowców dla VIPów. Czy wystarczą 2, tak jak we wspomnianej Hiszpanii. Czy rzeczywiście potrzeba 6? Czy nadawałyby się Sokoły? Pozdrawiam Kuba Kochanowicz
Kuba Kochanowicz	Posted: 12 Gru 2005 16:42:42 Ale ja nadal nie wiem, ile w Polsce naprawdę potrzeba śmigłowców dla VIPów. Czy wystarczą 2, tak jak we wspomnianej Hiszpanii. Ta jezd, rozpieprzyć to wszystko. Ja mam dziurawe spodnie i żyję! A tak serio, to trochę nie tak, że wszystkie sześć śmigłowców będzie stało do dyspozycji rządu. Do tego wystarczą dwa z nich. Hiszpanie mają dyżurne śmigłowce o lepszym standardzie w każdej bazie wojsk lądowych, lotnictwa i marynarki, więc kupują dla rządu dwa reprezentacyjne. U nas te śmigłowce mają starczyć na wszystkie potrzeby wojskowego transportu specjalnego. I jak znam życie, raczej nie będą to żadne super salonki. A argumenty typu "tyle forsy na śmigłowce, kiedy na 5 dziecko ledwo 20 złotych się dostaje" zostawmy może Lidze Polskich Matek z Dziećmi (czy jak ta sodalicja się zwie)- to ich poziom. Nie użyłem ani razu argumentu o głodnych dzieciach. Nie uważam też, że 6 śmigłowców to za dużo. Ja po prostu nie wiem, ile tych śmigłowców jest potrzebnych. Tu dziękuję za uzupełnienie informacji o Hiszpańskich śmigłowcah. Uważam, że polskie VIPy powinny mieć porządne śmigłowce, samoloty, a nawet samochody. Nawet prezesom państwowych firm "nie żałuję" dobrych samochodów.
Roberth	Posted: 12 Gru 2005 18:26:34 ... Czy nadawałyby się Sokoły? Oferta "Sokoła" ze Świdnika nie wpłynęła, albo więc nie spełnia wymagań narzuconych przez "klienta" albo PZL nie ma ochoty na udział w przetargu.


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °