kuchnia
 ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °

Zobacz: / Hobby - radio amatorzy / Linka antenowa
Autor Wiadomość
Jacek

Posted: 28 Lip 2005 15:44:33



Witam,
właśnie wróciłem z Castoramy, gdzie znalazłem linkę stalową o 19 drutach,
ocynkowaną. Sprawdziłem - lutuje się znakomicie. Średnica zewnętrzna ok.
1mm. Jest wreszcie z czego zrobić antenę.
73,
Jacek sp6abo






Chris BOROWIAK

Posted: 28 Lip 2005 15:53:04




właśnie wróciłem z Castoramy, gdzie znalazłem linkę stalową

Nie za duża rezystancja właściwa (dużo większa, niż miedź)
jak na antenę?

73 de sp3eld




Jacek

Posted: 28 Lip 2005 16:36:51



właśnie wróciłem z Castoramy, gdzie znalazłem linkę stalową

Nie za duża rezystancja właściwa (dużo większa, niż miedź)
jak na antenę?

Chyba nie doczytałeś - ocynkowana.

73,
Jacek






Chris BOROWIAK

Posted: 28 Lip 2005 17:42:45




Nie za duża rezystancja właściwa (dużo większa, niż miedź)
jak na antenę?

Chyba nie doczytałeś - ocynkowana.


Ejże, niewielka różnica:
- stal 120
- cynk 61
- miedź 17,1
(1 km drutu o przekroju 1 mm kw. w 18 st. C).

To ja już wolę linkę miedzianą z rdzeniem stalowym:
mocna i dobrze przewodzi.

73 de sp3eld




SP5IT

Posted: 28 Lip 2005 18:21:08



To ja już wolę linkę miedzianą z rdzeniem stalowym:
mocna i dobrze przewodzi.

I lekka :)
Mam 5km takiej :D
Michał




SP9LWH

Posted: 28 Lip 2005 18:57:17




Ejże, niewielka różnica:
- stal 120
- cynk 61
- miedź 17,1
(1 km drutu o przekroju 1 mm kw. w 18 st. C).

To ja już wolę linkę miedzianą z rdzeniem stalowym:
mocna i dobrze przewodzi.

Policz to jeszcze raz uwzględniając zjawisko naskórkowości dl 1,8MHz i 30
MHz
Przepastne różnice zginą.
Wyjdzie, że stal jest znacznie lepsza od miedzi, bo mocniejsza, lżejsza,
tańsza.





Dariusz K. Ladziak

Posted: 28 Lip 2005 20:26:23



On Thu, 28 Jul 2005 19:42:45 +0200, Chris BOROWIAK


Nie za duża rezystancja właściwa (dużo większa, niż miedź)
jak na antenę?

Chyba nie doczytałeś - ocynkowana.

Ejże, niewielka różnica:
- stal 120
- cynk 61
- miedź 17,1
(1 km drutu o przekroju 1 mm kw. w 18 st. C).

Uwzglednij glebokosc wnikania i rezystancje powierzchniowa - dla cynku
jest raptem dwa razy wieksza niz dla miedzi, dla stali kilkadziesiat
(bo doklada sie wplyw duzej przenikalnosci magnetycznej).


To ja już wolę linkę miedzianą z rdzeniem stalowym:
mocna i dobrze przewodzi.

A masz takš? W Avanti probowali zamowic u Wlochow - na zamowione 1.5km
potwierdzili im 70m (slownie - siedemdziesiat metrow czyli dipol na
osiemdziesiatke, dipol na siodemke i dipol na 10m moze da sie z tego
zrobic...). A ja sam bym ze sto - stopiecdziesiat metrow na anteny
polowe kupil.




Dariusz K. Ladziak

Posted: 28 Lip 2005 20:26:24





Policz to jeszcze raz uwzględniając zjawisko naskórkowości dl 1,8MHz i 30
MHz
Przepastne różnice zginą.

Przepastne roznice zgina w przypadku cynku - w przypadku stali wzrosna
bardziej niz sadzisz, przeszukaj archiwa grupy sprzed poltora roku
(przelom 2003-2004) - dokladnie opisane szacunki rezystywnosci dla
okreslonych czestotliwosci podawalem.




Chris BOROWIAK

Posted: 28 Lip 2005 20:32:41




To ja już wolę linkę miedzianą z rdzeniem stalowym:
mocna i dobrze przewodzi.

A masz takš?


Wiem, że w DL można taką nabyć, zresztą np. Fritzel z takiej
linki produkuje swoje anteny drutowe, dodatkowo jest powlekana
w plastik.

Ale nie podpowiem konkretnych współrzędnych do zakupu, bo ich
nie znam :-(

73 de sp3eld




LeszekB

Posted: 28 Lip 2005 20:55:08





To ja już wolę linkę miedzianą z rdzeniem stalowym:
mocna i dobrze przewodzi.

A masz takš?

Wiem, że w DL można taką nabyć, zresztą np. Fritzel z takiej
linki produkuje swoje anteny drutowe, dodatkowo jest powlekana
w plastik.

Ale nie podpowiem konkretnych współrzędnych do zakupu, bo ich
nie znam :-(
Ja kupiłem w składnicy mienia powojskowego, anteny nasłuchowe
- szpiegowskie stosowane kiedyś w UW.
Mało, że są izolowane w igielicie, to jeszcze maja po dwa izolatory.
Wystarczy tylko odpowiednio przyciąć i polutować.
SQ9DET





MAc

Posted: 28 Lip 2005 21:59:26



a kto sprawdzał kabel telefoniczny (ten do polówek) ?

MAc




SP5IT

Posted: 29 Lip 2005 04:22:33



a kto sprawdzał kabel telefoniczny (ten do polówek) ?

Ja.
Działa :)

Lekki i całkiem mocny.
Michał




VSS

Posted: 29 Lip 2005 06:04:59



a kto sprawdzał kabel telefoniczny (ten do polówek) ?

Ja.
Działa :)

Lekki i całkiem mocny.
Michał

PKLka nadaje się na antene na KFy ?? hehehehehe, nigdy bym nie przypuszczał
:)




Lukasz, sq2dyl

Posted: 29 Lip 2005 06:10:11



a kto sprawdzał kabel telefoniczny (ten do polówek) ?

Tzw. PeKaeLka? ;-)

Ja robiłem kilka anten "terenowych" i działa ok.
Na + wychodzi jego waga - idealny do transportu.




SP5IT

Posted: 29 Lip 2005 06:23:15



PKLka nadaje się na antene na KFy ?? hehehehehe, nigdy bym nie
przypuszczał
:)

Mam tego 5 km :)
Loop na 160m wisi u mnie z tego, wieszałem paręsetmetrowe LW, na jesienie
będę trenował bevereage :)
Jest bardzo dobry moim zdaniem :)
Michał




VSS

Posted: 29 Lip 2005 06:38:25



Mam tego 5 km :)
Loop na 160m wisi u mnie z tego, wieszałem paręsetmetrowe LW, na
jesienie będę trenował bevereage :)
Jest bardzo dobry moim zdaniem :)

a nie za cienkie ?? przecież wewnatrz są 4 druty stalowe i 2 albo 3
miedziene. zerwać się tego nie da ale przekrój jest smieszny.




Piotr

Posted: 29 Lip 2005 07:19:47




a nie za cienkie ?? przecież wewnatrz są 4 druty stalowe i 2 albo 3
miedziene. zerwać się tego nie da ale przekrój jest smieszny.

A tak z innej beczki - jakiego rzędu wielkości prądy płyną w antenie

drutowej przy zasilaniu jej mocą np. 15 czy 50W? Jak to można obliczyć?
Przyznam się że zasada działania anteny nadawczej (ale taka szczegółowa)
wciąż pozostaje dla mnie czarnomagiczną wiedzą.

pozdrawiam
Piotr




VSS

Posted: 29 Lip 2005 07:25:40



A tak z innej beczki - jakiego rzędu wielkości prądy płyną w antenie
drutowej przy zasilaniu jej mocą np. 15 czy 50W? Jak to można
obliczyć? Przyznam się że zasada działania anteny nadawczej (ale taka
szczegółowa) wciąż pozostaje dla mnie czarnomagiczną wiedzą.

ja pamiętam kiedys za czasów mojej młodości krótkofalarskiej zrobiłem
antenkę yagi na 2m poleciałem z nią na dach, zainstalowałem, po drodze
wpięłem SWRek, wróciłem do domu, nacisnełem PTT na 5W, pobiegłem na dach i
zaczełem stroić, po chwili urwał mi się drut gorący i postanowiłem
odizolowac go, nie miałem noża, postanowiłem odizolować zębami (przypominam,
że PTT jest nadal ON), jak wsadziłem sobie ten drut do buzi to i zaczełem
gryżć zrobiło mi się nadwyraz ciepło w buzi, na szczęscie po kilku sekundach
zerwałem izolacje i nie usmażyłem sobie mózgownicy na amen.




Andrzej CH

Posted: 29 Lip 2005 07:39:00




Przepastne roznice zgina w przypadku cynku - w przypadku stali wzrosna
bardziej niz sadzisz, przeszukaj archiwa grupy sprzed poltora roku
(przelom 2003-2004) - dokladnie opisane szacunki rezystywnosci dla
okreslonych czestotliwosci podawalem.

DLA LENIWYCH:

http://groups.google.pl/group/pl.rec.radio.amatorskie/browse_thread
/thread/253a54a03e645c31/b9384fb113ee264a?q=linka+antenowa&hl=pl&

cała dyskusja-58 listów-warto prześledzić!
Poniżej tekst o którym wspomina Darek
eno
.......................................................................

Dariusz K. Ladziak 19 List. 2003 05:28 pokaż opcje
Grupa dyskusyjna: pl.rec.radio.amatorskie
Data: Wed, 19 Nov 2003 03:27:58 GMT
Lokalna: Śr. 19 List. 2003 05:27
Temat: Re: linka miedziana
Odpowiedz autorowi | Przekieruj | Drukuj | Wiadomość prywatna | Pokaż
oryginalną wiadomość | Zgłoś naruszenie prawa lub regulaminu


Zapewne masz rację, co do przenikalności magnetycznej.
Ja oceniałem rezystancję.

Ja tez. Wczoraj w nocy przekopalem literature, sprawdzilem co trzeba,
policzylem - i o ile musze odszczekac te przenikalnosc rzedu 10000
(czyli maksymalna) bo dla warunkow pojedynczego przewodu nalezy
przyjmowac raczej przenikalnosc poczatkowa - a ta dla praktycznie
uzywanych stali konstrukcyjnych waha sie w granicach od 1000 do
(najnizsze oszacowanie z jakim sie spotkalem) 250. I przyjmujac
najnizsze z mozliwych oszacowan, czyli przenikalnosc poczatkowa
wzgledna rzedu 250 dla stali, rzedu 1 dla miedzi, rezystywnosc miedzi
rzedu 1.7e-6 Ohm*cm i rezystywnosc stali 1e-5 Ohm*cm dostajemy ze
rezystancja powierzchniowa miedzi jest dla w.cz okolo czterdziestu
razy (a przyjmujac przenikalnosc stali rzedu 1000 to blisko
osiemdziesieciu) razy wieksza niz rezystancja powierzchniowa stali.

Dalej, dla odniesienia tego do rezystancji promieniowania dipola
smulklego odniesionej do strzalki pradu policzylem sobie przypadek
anteny na pasmo 20m w dwoch wariantach - lity drut o przekroju 4mm^2
oraz linka drugiego rzedu 7x7 drutow o lacznym przekroju rowniez 4mm^2
przy dosyc optymistycznym zalozeniu ze wszystkie druty przewodza tak
samo (w praktyce pracuja raczej glownie te na zewnatrz). I co
dostalem:

Dla miedzi - rezystancja metra drutu rzedu .07 Ohm, rezystancja 20m
(dlugosc dipola) rzedu 1.4 Ohm. Totalnie do zaniedbania. Dla linki
jeszcze lepiej - 0.01 Ohm/m i 0.2 Ohm na 20m dipol. W ogole nie ma po
co pytac o straty - w decybelach trzecie chyba miejsce po przecinku.

Dla stali - przy najoptymistyczniejszych zalozeniach dla linki mamy
0.75 Ohm/m i 15 Ohm/dipol (co oznacza sprawnosc rzedu 90% przy,
przypominam - zalozeniach tak optymistycznych ze az nierealnych). Dla
litego drutu zas dostajemy 5 Ohm/m i 100 Ohm na dipol - czyli juz
antena raczej marna.

Co ciekawe - ze wzrostem czestotliwosci przydatnosc stali na antene
ROSNIE!!! Moze sie to niektorym wydac paradoksalne - ale rezystancja
powierzchniowa dla w.cz rosnie z pierwiastkiem czestotliwosci a
rozmiary anteny maleja wprost proporcjonalnie do czestotliwosci -
czyli czterokrotny wzrost czestotliwosci spowoduje podwojenie
rezystancji powierzchniowej, co za tym idzie dla danego przewodu
rezystancji na metr dlugosci - ale czterokrotne skrocenie dipola i w
rezultacie dwukrotny spadek rezystancji rozlozonej wzdluz dipola.

A wnioski?

Pierwszy i podstawowy - jak dawac gola stal to w postaci linki i
GRUBASNEJ, oj grubasnej - taka 2.5mm srednicy jest kiepska zwlaszcza
na nizszych pasmach. Antene typu dipola zrobic sie da (przeciez nie
negowalem tego faktu) ale trzeba juz myslec z czego sie robi i ile
procent mocy pojdzie w podgrzewanie atmosfery. Dla miedzi, jak widac z
wyliczen - trudno dobrac drut o tak malym przekroju zeby mechanicznie
wytrzymal a jego straty byly istotne - jak damy tyle zeby sie pod
wlasnym ciezarem nie zerwal to straty omowe pies drapal, o setne
decybela nie ma sie co szarpac.

Drugi - od slicznej miekiej linki stalowej znacznie lepsza bedzie
ocynkowana linka od ogrodzen - w metalach diamagnetycznych (miedz i
cynk) w zakresach stosowanych w lacznosciach KF glebokosc wnikania nie
przekracza kilkudziesieciu mikrometrow - jak damy warstwe czegokolwiek
przewodzacego a nie bedacego ferromagnetykiem o porownywalnej
grubosci to niezaleznie od tego czy bedzie to dobry przewodnik czy
kiepski - w porownaniu ze stala mozemy tylko zyskac. Glebokosc
wnikania raptownie wzrasta przy spadku przenikalnosci magnetycznej
wzglednejw okolice jednosci - i kilkukrotny wzrost (znow -
rezystywnosc powierzchniowa para- i diamagnetyka rosnie z
PIERWIASTKIEM z rezystywnosci tego metalu...) jest z nadmiarem
kompensowany glebokoscia warstwy przewodzacej - bedzie gorzej niz w
miedzi ale duzo, duzo lepiej niz w stali.

I wniosek trzeci - jak ja pamietam ze jakis problem rozwazalem i
wyniki wskazywaly na jakis zakres mozliwosci to pamietam. A nie tylko
takie problemy z glebokoscia wnikania przychodzilo mi rozwazac (z
ciekawosci wczoraj jeszcze policzylem sobie glebokosc wnikania w
miedzi dla czestotliwosci 50Hz - ktos by powoiedzial ze prad staly
nieledwie - a tu siurpryza, w w instalacjach wielkich mocy warto
uwzgledniac bo przy 50Hz glebokosc wnikania dla miedzi wynosi okolo
29mm...) i z grubsza pamietam gdzie wyniki moga wypasc - ot, takie cos
co potocznie zwie sie "intuicja inzynierska".

Czwartego wniosku nie bedzie - wszak wszyscy przeciez wiedza ze jestem
najskromniejszy i chwalic nawet zasluzenie sie nie zwyklem...




Dawid Szymański

Posted: 29 Lip 2005 11:46:02



Ja robiłem kilka anten "terenowych" i działa ok.
Na + wychodzi jego waga - idealny do transportu.

Potwierdzam, ja mam wszystkie druty z pekaelki;)





Jacek

Posted: 29 Lip 2005 12:53:30



To ja już wolę linkę miedzianą z rdzeniem stalowym:
mocna i dobrze przewodzi.

I lekka :)
Mam 5km takiej :D
Michał

To mi odstąp trochę, albo podaj, gdzie kupić.
73,
Jacek
sp6abo






Maciej Muszalski

Posted: 1 Sier 2005 05:46:13




a kto sprawdzał kabel telefoniczny (ten do polówek) ?

MAc

ja... w antenach polowych, dziala miodnie




Maciej Muszalski

Posted: 1 Sier 2005 05:46:55




PKLka nadaje się na antene na KFy ?? hehehehehe, nigdy bym nie
przypuszczał
:)


Mam tego 5 km :)
Loop na 160m wisi u mnie z tego, wieszałem paręsetmetrowe LW, na jesienie

ja z niej mialem loop na 160m ale /5 .. w wawie nie mam jak :(




Twoja wypowiedź

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  Email Link  Wyłącz BB code


Zanim wyślesz jakąś wiadomość z polskimi znakami, upewnij się czy kodowanie znaków w twojej przeglądarce to ISO-8859-2
 » Login  » Hasło 
 



© 2001-2014 Polityka Prywatności & cookies
motoryzacja