Witam

Jesli pytanie wydaje sie wam banalne prosze podpowiedzcie mi gdzie
szukac informacji na temat tego do czego sluza radiolatarnie ?
Znalazlem jakis spis radiolatarni i informacje o tym ze sluchajac
radiolatarni wiemy ze jest taka czy inna propoagacja i mozemy probowac
DX.

Czy zwyklym skanerem/transciverem 2m/70cm ze standardwym krokiem
12,5MHz i emisja FM mozna korzystac z takich radiolatarni ? Wydaje mi
sie to niemozliwe bo czestotliwosci radiolatarni czesto nie trafiaja w
takie wlasnie kroki.

Potrzebujesz odbiornik SSB.


do monitorowania propagacji na tych pasmach.

Pojęcie DX odnosi sie także do fal krótkich. A może nawet przede
wszystkim do fal krótkich.
Na UKFie znam się słabo; nigdy nie słyszałem o radiolatarniach służących
do monitorowania propagacji na tych pasmach.

Pojęcie DX odnosi sie także do fal krótkich. A może nawet przede
wszystkim do fal krótkich.
Na UKFie znam się słabo; nigdy nie słyszałem o radiolatarniach
służących do monitorowania propagacji na tych pasmach.

Czy radiolatarnie morskie/lotnicze sluzace do nawigacji dzialaja nadal
w erze GPS ?

Czy radiolatarnie morskie/lotnicze dzialaja podobnie jak radiolatarnie
amatorskie bo chyba z samej filozofi miaja sluzyc do czegos innego ?

Radiolatarnie morskie sa jeszcze stosowane ale szczatkowo.

Taka radiolatarnia ma odbiornik GPS i system wylioczajacy róznice miedxzy
jej wlasciwym polozeniem a tym wskazywanym przez GPS.
Ta wlasnie róznice radiolatarnia nadaje jako DANE emisja najszczesciej
PSK na zakresie radiolatarni morskich lezacym tuz nad radiofonicznym
zakresem fal dlugich.

Bardzo mnie zaciekawiłeś tą informacją. Skąd ją masz?

Ale faktycznie w Dziwnowie jest i działa ta radiolatarnia poprawek.

No to gość musiał mieć wszedzie to "AR". I w domofonie i w telefonie i w
głosnikach od peceta i dosłownie wszędzie.......

http://pl.wikipedia.org/wiki/Differential_GPS

Czy radiolatarnie morskie/lotnicze sluzace do nawigacji dzialaja nadal
w erze GPS ?

nawigacyjnych.
Nie chodzi tu tylko o nieszczesne intermodulacje (bo nieszczesliwie pasmo
UKF-FM i nawigacyjne sasiaduja ze soba).
To z tego powodu do niedawna nowo uruchomiona stacja na UKF RCN Lazy musiala
nadawac z wytlumianiem na UKF w kierunku lotniska a wiec i centrum Warszawy.
Zreszta za czasów OIRT ("dolny UKF") tez byly problemy ale wytlumiane byly
67,94 i 71,45 MHz ze wzgledu na intermodulacje na 75 MHz (69,2 MHz nie byl
wytlumianmy bo nie kolidowal).
vari

Jak juz pisali koledzy - radiolatarnie amatorskie sluza do monitorowania
propagacji, prób odbiorników itp.
To,ze ich czestotliwosci nie wpadaja w raster odbiorników UKF FM to
dlatego, ze nie obowiazuje ich praca kanalowa.
Po prostu dobiera sie czestotliwosc, sprawdzajac uprzednio czy inne
radiolatarnie w kraju i zagranica nie beda jej w pewnych przypadkach
potencjalnie zaklócac (i nawzajem).
Radiolatarnie amatorskie nadaja telegrafia (CW) czyli niemodulowana (acz
kluczowana) fala nosna.
Aby w odbiorniku slyszec to jako dzwiek (ton), potrzebny jest odbiornik CW
lub SSB.
Na skanerze czy radiotelefonie FM ulyszysz (a krok przestrajania nie jest
taki wazny) po prostu przerywana nosna. Cos takiego: szum, cisza, szum,
cisza, jakby ktos naciskal przucisk nadawnia i go puszczal.
Radiolatarnie amatorskie UKF maja male moce i jesli na skanerze lub
radiotelefonie chcesz taka uslyszec to musisz byc dosc blisko.
To nie sa przemienniki i nie maja wysoko usytuowanych anten z reguly.
Bo raczej nie musza. Dla propagacji F czy Es (zalezy o jakich pasmach
mówimy) wysokosc umieszczenia anteny nie ma znaczenia.
Dla Tropo nie ma AZ TAKIEGO znaczenia a bywa ze zbyt wysoko umieszczona
antena znajduje sie juz nad warstwa ugiecia i sygnalu nie ma.

Radiolatarnie morskie sa jeszcze stosowane ale szczatkowo.
Dzis juz nie nadaja telegrafia i nie uzywa sie raczej (choc mozna)
namiarów antenami kierunkowymi na taka radiolatarnie.
Wlasnie w erze GPS te radiolatarnie zyskaly nowa funkcje.
Otóz jak pewnie wiesz, GPS jest wlasnoscia armii USA.
Czasem gdy wlasciciel ma taka potrzebe - wprowadza specjanie sygnal bledu
(np gdy spodziewa sie ataków terrorystycznych, planuje jakas operacje
itp).
Oczywiscie blad pojawia sie tylko w warstwie ogólnodostepnej GPS - armii
USA to nie przeszkadza.
Czasem (np w czasie wojny w Zatoce) sygnaly bledu byly takie ze bedac w
Warszawie otrzymywalo sie pozycje jakby sie bylo w Ciechanowie.
I tu zaczyna sie rola radiolatarni morskich.
Taka radiolatarnia stoi w miejscu o znanej i dokladnie wyliczonej (róznymi
metodami) pozycji.
Taka radiolatarnia ma odbiornik GPS i system wylioczajacy róznice miedxzy
jej wlasciwym polozeniem a tym wskazywanym przez GPS.
Ta wlasnie róznice radiolatarnia nadaje jako DANE emisja najszczesciej PSK
na zakresie radiolatarni morskich lezacym tuz nad radiofonicznym zakresem
fal dlugich.
Jako, ze sygnal bledu jest taki sam dla bardzo duzych obszarów, to zarówno
radiolatarnia jak i statek np 200 km od niej otrzymuja TEN SAM blad w
swojej pozycji.
Statek majacy GPS i dodatkowo odbiornik poprawek, moze otrzymywac dzieki
temu idealnie dokladne swoje polozenie.
W Polsce nawet niedaleko mnie jest taka radiolatarnia w Dziwnowie. Nadaje
zdaje sie (z pamieci pisze) na 289 kHz.
Niektóre radioodbiorniki skalowe z zakresem fal dlugich obejmuja ta
czestotliwosc ale ze wzgledu na uzycie PSK odbiór tam wyglada jak nosna.
Dopiero zdudnienie tego sygnalu innym pokazuje charakterystyczne "miekkie"
plumkanie (w przeciwienstwie do ostrego cwierkania np emisji FSK).

Radiolatarnie lotnicze to z kolei temat rzeka. Uzywa sie baaaardzo duzo
róznych ich rodzajów.
Pierwsze to podobne do mroskich - radiolatarnie NDB.
W zasadzie do tych starych morskich bo NDB (Non Directional Beacon) nadaja
telegrafia. Z tym ze neico inaczej. Nie nadaja CW a nadaja nosna ciagle a
na niej dopiero kluczowany jest ton (emisja A2A).
Pieknie to sie slucha dlugofalowym lub sredniofalowym odbiornikiem
radiowym.
Bo to w koncu AM.
Te radiolatarnie pracuja od górnych kranców pasma radiofonicznego fal
dlugich po doolne krance fal srednich (no i glównie na tym pasmie pomiedzy
tymi pasmami radiofonicznymi).
NDB sluzyly (i nadal szczatkowo sluza) jako prosty namiar na radiolatarnie
antenami kierunkowymi.
U nas mozna jeszcze uslyszec te radiolatarnie uzywane czasem przez
lotniska wojskowe czy mniejsze cywilne.
Najlepiej przeszukac W CIAGU DNIA (wieczorem zagraniczne stacje
srednipofalowe przykryja wszystko a poza tym te NDB obecnie pracuja tylko
okresowo i najczesciej w dzien).
Spotkasz NDB w postaci stacji nadajacych caly czas w kólko jedna lub dwie
litery emisja A2A.
Czasem jeszcze jest chyba wlaczana (dawno nie bylem w Warszawie)
radiolatarnia AR na 600 kHz dla lotniska na Bemowie.
Sama stacja znajduje sie w miejscowosci Klaudyn.
Nie wiem tylko czy tego nie zdemontowali juz.
Kiedys pracowala codziennie.
Byla i druga "A" pod koniec zakresu dlugofalowego (zdaje sie 290 kHz).

Innymi radiolatarnaimi lotniczymi (idac pasmami w góre) sa tzw MARKERY
czyli radiolatarnie pracujace na wspólnej czestotliwosci 75 MHz takze w
emisji A2A (odbiera sie odbiornikiem AM).
Sluza one do okreslenia jak daleko od poczatku drogi startowej znajduje
sie ladujacy samolot.
Najpierw jest jedna z nich nadajaca pewien sygnal, potem blizej pasa druga
nadajaca inny sygnal a juz calkiem blisko trzeca z jeszcze innym sygnalem.
Anteny to zwykle 3-elementowe Yagi nadajace prosto w góre (a zwykle antena
jest pare metrów nad ziemia stad dla nasluchowca zasieg niewielki, choc ja
odbieram w Miedzyzdrojach na dachowej antenie MARKER z lotniska w Zirchow
po niemieckiej stronie granicy).

Inny rodzaj radiolatarni to VOR (VHF Omnidirectional Radiobeacon).
Jest to nowszy rodzaj NDB ale pracuje na UKF w zakresie 108-118 MHz.
Nowszy bo robi to co sie robilo przy pomocy NDB (okresla sie swoje
polozenie w stosunku do radiolatarni) ale nie trzeba manipulowac antenami
kierunkowymi.
Sam sygnal radiolatarni (wirujaca wiazka i zmiana fazy) powoduje ze uklad
odbornika VOR w samolocie sam pokazuje strzalka natychmiast gdzie jest
radiolatarnia.

Poza tym istnieje szereg pomocy nawigacyjnych, które mozemy zakwalifikowac
do radiolatarni a mianowicie najbardziej rozpowszechniony ILS (instrument
Landing System).
Ten, sklada sie z dwóch nadajników na lotnisku (glównie tych dwóch).
Jeden to tzw localizer (L) a drugi to Glide Patch (GP).
L nadaje w zakresie 108-112 MHz i jego dzialanie jest proste.
W osi pasa (na jego koncu) stawia sie precyzyjnie anteny Yagi.
Te na lewo od osi pasa laczy sie z (obrazowo pisze) koncówka mocy A,
natomiast te na prawo z koncówka mocy B.
Ale te koncówki mocy sa "pedzone" z tego samego generatora.
Ale jest róznica. Koncówke A modulujemy amplitudowo sygnalem akustycznym X
a koncówke B sygnalem Y.
Oczywiscie technicznie odbywa sie to inaczej ale pisze dla zobrazowania
zasady.
Czyli czesc anten nadaje w AM ton X a drugaq czesc, ton Y.
Dla odbiornika AM w poblizu bedzie to sygnal AM zmodulowany dwoma tonami
(jak DTMF).
Ale anteny to sa Yagi i to silnie kierunkowe.
Ich wiazki sa tak ulozone, ze gdy jestersmy we wiazce anten A to
glosnmiejszy jest sygnal X niz Y a gd pójdziemy pare kroków na prawo i
wejziemy w glówna wiazke anten B to sygnal Y (ton Y) bedzie glosniejszy
niz X.
W samolocie jest odbiornik z dwoma filrrami akustycznymi.
Za jednym filrem jest wskaznik i za drugim filrem wskaznik (wychylowy).
Cos jak wskaznik wysterowania udio w magnetofonie czy we wzmacniaczu.
Oba wskaznki sa w zasadzie jedym wskaznikiem z zerem po srodku (zero gdy
oba tony sa taks amo glosne).
Gdy jeden ton przewaza to wskaznik wychyla sie w lewo a gdy drugi to w
prawo.
I tym sposobem pilot wie czy leci dokladnie na wprost pasa czy tez zboczyl
moze troche w lewo czy w prawo.

Podobnie dziala GP ale tu chodzi o polozenie pionowe.
No i GP dziala na pasmie 300 MHz (ok 328-335 MHz).
Jesli samolot jest za nisko (tak, ze przyziemienie byloby przed pasem) to
odpwoiedni wskaznik to pokazuje. Jesli za wyskoko to taks amo pokaze.
Dzieki temu pilot schodzi jak po sznurku i zawsze dotknie ziemi na
poczatku pasa.
Nawet we mgle.
To wlasnie tego systemu zabraklo w Miroslawcu (byl wylaczony bo byl
niesprawny).
Pamietasz moze sprawe piratów z Katowic (jednoczesnie byli
krótkofalowcami - mieli licencje ale piracili).
To oni zaklócali tam lokalny kanal GP na 300 MHz, gadajac sobie w FM
akurat w poblizu tego kanalu.
Warto pamietac o tym, ze pasma lotnicze powinny byc szczególnie chronione.
Ja sam gdy cos konstruuje to pierwsze co robie po pomyslnym uruchomieniu
nadajnika to sprawdzam czy nie ma smiecia na pasmach lotniczych (a potem
czy nie ma gdzie indziej bo ma nie byc nigdzie).

Oprócz tego do ILS uzywa sie takze radiodalmierza czyli DME.
System ten pracuje w okolicy 960-1215 MHz (zauwaz, ze tuz nad pasmam GSM i
tuz pod amatorskim 23cm).
Jest to system typu pytanie-odpowiedz.
Samolot wysyla specjalny impuls, który zidentyfikowany przez czesc
lotniskowa jako wlasciwy pwooduje uruchomienie standardowego opóznienia i
nadanie impulsu zwrotnego.
System na pokladzie mierzy czas miedzy wyslaniem a odebraniem impulsu
(plus standardowe opóznienie) i wylicza na podstawie opóznienia
rzeczywistego transmisji w obiue strony - odleglosc od stacji na lotnisku.
Jest to odleglosc katowa (nie w linii prostej po ziemi a ta pod katem).
Systemów w lotnictwie jest bardzo wiele a ich pasma siegaja czasem i ponad
5 GHz.

Na koniec: dlaczego w samolocie nie powinno sie uzywac urzadzen
elektronicznych.
Pierwsza rzecz: komórki GSM.
Jak juz pisalem, pasmo GSM sasiaduje z pasmem DME.
Ludzie czesto uwazaja ze "i tak w powietrzu nie ma zasiegu a jak gadaja to
przy ladowaniu" NO WLASNIE !!! To przy ladowaniu uzywa sie wiekszosci
systemów bo to najniebezpieczniejsza faza lotu.
Podobnie np radioodbiornik UKF-FM moze zaklócic swoja heterodyna pasma
nawigacyjne (heterodyna pracuje 10,7 MHz wyzej niz czestotliwosc
odbierana).
Widzialem pare chinskich prostych odbiorników walacych heterodyna
na.....ponad 100m i to tak ze z tej odleglosci odbieralo sie jescze dosc
silny sygnal i to innym odbiornikiem RADIOFONICZNYM (a wiec niezbyt
czulym).
Nie bez powodu IATA i ITU koordynuja czestotliwosci lokalne UKF-FM i
pomocy nawigacyjnych.
Nie chodzi tu tylko o nieszczesne intermodulacje (bo nieszczesliwie pasmo
UKF-FM i nawigacyjne sasiaduja ze soba).
To z tego powodu do niedawna nowo uruchomiona stacja na UKF RCN Lazy
musiala nadawac z wytlumianiem na UKF w kierunku lotniska a wiec i centrum
Warszawy.
Zreszta za czasów OIRT ("dolny UKF") tez byly problemy ale wytlumiane byly
67,94 i 71,45 MHz ze wzgledu na intermodulacje na 75 MHz (69,2 MHz nie byl
wytlumianmy bo nie kolidowal).
vari

Na UKFie znam się słabo; nigdy nie słyszałem o radiolatarniach służących
do monitorowania propagacji na tych pasmach.


SQ9MZ

Profesor !!!

Czy radiolatarnie morskie/lotnicze sluzace do nawigacji dzialaja nadal
w erze GPS ?

-Wyłączenie lub zwiększenie błędu przez rząd USA (w końcu to ich
własność).
-Popsucie się satelity.
-Zniszczenie satelitów przez większy wybuch na Słońcu.
-Zniszczenie satelitów przez wroga (laserem, pociskami z głowicami
jądrowymi itp).
-Zakłócenie sygnału z satelitów (złodzieje samochodów robią to
rutynowo, ale na odległość kilku-kilkudziesięciu metrów).

-Wyłączenie lub zwiększenie błędu przez rząd USA (w końcu to ich
własność).
-Popsucie się satelity.
-Zniszczenie satelitów przez większy wybuch na Słońcu.
-Zniszczenie satelitów przez wroga (laserem, pociskami z głowicami
jądrowymi itp).
-Zakłócenie sygnału z satelitów (złodzieje samochodów robią to
rutynowo, ale na odległość kilku-kilkudziesięciu metrów).

a radiolatarnie sa bardziej odporne na awarie, pociski i zaklocanie ?

Tak. Jest ich dużo i działają LOKALNIE i to na różnych pasmach i
kanałach.
Terrorysta może sobie zakłócać (wysadzić) na Balicach a samolot
zostanie skierowany na inne lotnisko gdzie terrorysta nie dotarł.
Z zakłócaniem GPS jest podobnie ale już nie z uszkodzeniem systemu.